忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

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Ping-Wu
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Re: 仁者晶片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#16

帖子 Ping-Wu » 2017-09-01 16:58

leslielg 写了:vega 挑不起大梁,等下一代吧
AMD 刚从加护病房走出来,就期待它跑赢 博尔特(Usain Bolt,“闪电”)?目前AMD在高级显卡方面的占有率是 0.00%,总要给一点时间吧。 :em11

AMD是第一个开发出64元x86晶片的公司,AMD的Athlon也是第一个把频率冲破1GHz界限的CPU。但这些在技术上极其重要的成就,以后在跟Intel竞争时,都没有太大的意义。

AMD的新CEO曾谈到,她深深了解,在一般使用者的市场上(consumer market)暂时的输赢,并没有太大的意义。CPU如此,GPU也是这般。最重要的是,密切的掌握客户的需要,开发新市场:
amd总裁苏姿丰博士的办公室.jpg
PC World 在最近一篇文章指出,AMD Vega 的主要竞争对象,不只是 GeForce 或 Titan xp,还包括了 Nvidia 最高阶的 Quadro
http://www.pcworld.com/article/3202659/ ... an-xp.html

一颗 Nvidia Quadro 6000 晶片,平均价钱 美金 $4,000 USD:
Screenshot at 2017-08-31 22-21-14.png
目前AMD在这个专业Workstaion市场的占有率也是零,但主要战场,则从硬体,转到软体(即驱动程序)的竞争,已经不是像过去那种没完没了,什么下一代不下一代的问题了*。

* Nvidia用驱动程序(driver)来操纵它最高阶显示器的价格。因为高阶显示卡一直被Nvidia完全垄断(100%市场占有率),Nvidia故意不提供GeForce的driver给高阶Workstation使用,顾客被迫去购买价格可以贵到10倍的Quadro。现在有了AMD vega,因为价格差别的空间非常大,AMD在性能上不必胜过Quadro,就能利用价格优势打入Workstation这个利润最大的市场。

不过我个人最有兴趣的,还是将要出来的 AMD Ryzen + Vega 的 APU,不必独立的Nvidia显卡,就可以让一般机器享受高阶的影视功能。独立显卡一直是Linux桌面最让人头疼的地方之一。高阶的AMD APU,对Windows桌面也会有帮助。Costco是美国最大的大卖公司(wholesale store),最近他们的网页,把AMD放在很显著的地位,这是从来没有发生过的事:
Screenshot at 2017-09-03 08-24-10.png
《170903补充》目前市面上根本买不到AMD Vega显卡,都被bitcoin的矿工或采矿公司扫光了。今年年初,bitcoin才刚超过$1,000USD,昨天已涨到将近5千美金了:
比特币.png
中国的电费,比美国便宜最少一半,最适合开发bitcoin。Nvidia把重心都放在gaming及AI上,在bitcoin mining方面,就差了AMD一大截**:
Screenshot at 2017-09-02 21-38-17.png
19553521_15077154765325_rId10.png
那些眼光精确,知道投资在AMD RX4xx/RX5xx的Linux高手,应该已经翻了好几次本。不管以后bitcoin的价格如何,都是纯赚的了。

** 对一般人来讲,差几个“理论上的“fps根本没有人会去注意。在vega发布会上,AMD的执行长兼总裁苏姿丰博士并没有提到 computer gaming,而是特别强调 data center 及
content creation 这两个市场。另外,如果开源的 amdgpu (以及衍生的闭源 amdgpu pro)能成功,Linux gaming 才有起飞的机会。新一代的 Xbox One X 及 PS4 Pro 出来了(btw,两者用的都是AMD显卡),Windows-based gaming 因为 overhead 太大,越来越不实际。Linux gaming 厂商可以把电玩程序跟最佳化过的 Linux 系统烧在(可开机的)USB 3.1 棒上,我个人觉得才有竞争的机会 ***。先决条件是,amdgpu 必须能开发成功。不过即使在目前的情况,开源的Linux系统,对新一代硬体的配合,有些地方已开始超越Windows了:
Screenshot at 2017-09-05 14-36-00.png
*** bitcoin mining 就是一个很好的先例,现在已经有人做出专门“采矿”的Linux 系统来卖****。为了配合 bitcoin mining,Linux 内核的开发者特别修改(patch)了 amdgpu,可以用指令方式来 overclock Radeon GPU。

**** 对一般人而言,Linux系统的hashrate可以有最少20~30%的优势。高手的话,就更不用说了。如我在另一个帖子里提到,Fedora Linux的发明人,本来在红帽公司当工程师,现在已改行去采矿了。

《170909补充》前天 Linuxconfig.org 有一篇文章,教导菜鸟如何在Ubuntu 16.04下,利用amdgpu pro驱动程序,建立采矿(bitcoin mining)工厂:
https://linuxconfig.org/begin-mining-et ... erus-linux
文章里提到,所用的(AMD)显卡,最少要有 4GB RAM*****。

*****AMD下星期二要正式宣布一个(基于Vega)叫 Radeon Pro SSG (Solid-State Graphics)的"巨无霸“显卡,里面有2TB(2000GB)NAND flash(PCIe已成为大型数据处理速度上的瓶颈)。一颗定价$6,999美金:
http://www.pcgamer.com/amd-radeon-pro-s ... of-memory/


(对我们这种小人物,最关心的问题仍然只有一个: AMD 的 Ryzen + Vega APU 什么时候可以平价的大量供应?)
上次由 Ping-Wu 在 2017-10-16 6:00,总共编辑 1 次。
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Re: 仁者晶片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#17

帖子 Ping-Wu » 2017-09-21 14:52

Ping-Wu 写了:AMD是第一个开发出64元x86晶片的公司,AMD的Athlon也是第一个把频率冲破1GHz界限的CPU。但这些在技术上极其重要的成就,以后在跟Intel竞争时,都没有太大的意义。

AMD的新CEO曾谈到,她深深了解,在一般使用者的市场上(consumer market)暂时的输赢,并没有太大的意义。CPU如此,GPU也是这般。最重要的是,密切的掌握客户的需要,开发新市场:
图片
今天有一条很大的新闻,报导美國最大的電動汽車公司,特斯拉(Tesla),已经开始跟AMD合作,共同开发无人驾驶车子(driverless cars 或 self-driving cars)所需要的晶片:
https://www.cnbc.com/2017/09/20/tesla-b ... dries.html

高阶显卡晶片的最主要市场,已经不只是电脑或电玩,而是还包括了数据处理中心(data center)。目前无人驾驶车子的开发,利用到64条旋转的激光线条(rotating laser beams)来建立一个“即时”3D虚拟实景(real-time virtual environment)。一辆无人驾驶车,它的中枢机构就是一个庞大的数据处理中心。特斯拉本来是跟Intel合作,后来转为使用Nvidia的显卡晶片。现在为什么转跟AMD合作?倒是一件很有意思的事。

另外一则新闻,德国最大的網頁寄存服務公司(web hosting company)之一,Hetzner,最近大幅登刊广告,客户可以指定AMD Razen 1700x作为自己专用的伺服器:
P_20170908_093210.jpg
以前只有 Intel Xeon 才有这份殊荣,看来把 AMD Ryzen 拿来跟 Intel i7 比,是有点降低了身分。

美国最大的电脑连锁店 Best Buy 已开始在卖 AMD Ryzen 台式机。一台 Ryzen 7 1800x + Radeon RX580 + 16 GB RAM 定价 $1,299.99美金(不包括屏幕),目前得到的是最高的评价(满分: 5.0/5.0):
amd.Ryzen7.1800x.png
(用的是 micro ATX 型的主机板。)

继 Bestbuy 之后,美国最大的办公室用品连锁店 Office Depot 也开始推出一系列的 AMD Ryzen 台式机:
amd_ryzen_OfficeDepot.png
《171107》根据今天的一篇报道,英特尔将与AMD合作,把 AMD 的 Radeon 跟英特尔的第八代 Core 芯片利用英特尔的 EMIB 技术合并成为一个“整合的”(integrated)微系统,来开发下一代超薄,超軽,超省电(价钱也“超贵”)的游戏笔记电脑:

http://www.todayonline.com/business/riv ... ake-nvidia
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Re: 仁者晶片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#18

帖子 Ping-Wu » 2018-06-15 1:20

Ping-Wu 写了:在此之前,百度已有积极测试这个新的EPYC伺服器晶片,百度的总裁张亚勤博士接受访问,并给于正面的评价:
Selection_065.jpg
最近有一篇报导:
作为全新的x86 CPU供应商,成都海光IC设计有限公司(Hygon)是AMD与海光信息技术有限公司的合资企业,旨在为中国服务器市场提供高性能的x86处理器。

第一代Hygon处理器(Dhyana)来源于AMD技术,与AMD家族17h共享大部分体系结构,但具有不同的CPU供应商ID(“HygonGenuine”)/ PCIE设备供应商ID(0x1D94)/家族系列号(Family 18h) 。

为了使Linux内核能够支持Hygon的CPU,我们在arch / x86 / include / asm / processor.h中添加了一个新的供应商类型(X86_VENDOR_HYGON,值为9),并与AMD系列17h共享大多数内核支持代码。

这些补丁已经在Hygon的Dhyana SoC芯片中成功应用和测试。 在AMD的EPYC(系列17h)处理器上测试也可以正常工作,并且不会对现有代码造成任何损害。
http://forum.ubuntu.com.cn/viewtopic.ph ... 2&start=69

(有兴趣的话请自己百度有关新闻)

不知道是不是跟这个消息有关,AMD 的股票从9块多涨到$16USD。
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Re: 仁者晶片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#19

帖子 Ping-Wu » 2018-07-27 0:58

Ping-Wu 写了:
2018-06-15 1:20
Ping-Wu 写了:在此之前,百度已有积极测试这个新的EPYC伺服器晶片,百度的总裁张亚勤博士接受访问,并给于正面的评价:
Selection_065.jpg
最近有一篇报导:
作为全新的x86 CPU供应商,成都海光IC设计有限公司(Hygon)是AMD与海光信息技术有限公司的合资企业,旨在为中国服务器市场提供高性能的x86处理器。

第一代Hygon处理器(Dhyana)来源于AMD技术,与AMD家族17h共享大部分体系结构,但具有不同的CPU供应商ID(“HygonGenuine”)/ PCIE设备供应商ID(0x1D94)/家族系列号(Family 18h) 。

为了使Linux内核能够支持Hygon的CPU,我们在arch / x86 / include / asm / processor.h中添加了一个新的供应商类型(X86_VENDOR_HYGON,值为9),并与AMD系列17h共享大多数内核支持代码。

这些补丁已经在Hygon的Dhyana SoC芯片中成功应用和测试。 在AMD的EPYC(系列17h)处理器上测试也可以正常工作,并且不会对现有代码造成任何损害。
http://forum.ubuntu.com.cn/viewtopic.ph ... 2&start=69

(有兴趣的话请自己百度有关新闻)

不知道是不是跟这个消息有关,AMD 的股票从9块多涨到$16USD。
昨天是 AMD 今年第二季的财报,非常亮眼,又涨到$18刀。还没有收盘,但看起来气势还很盛。

很多甚至连 “玩” Linux 多年的老手都还没有感觉到这个 in-kernel amdgpu video driver (Linux 内嵌显卡驱动 amdgpu)的 “杀伤力” 将来(potentially)会有多大。

在 Windows 系统内,作业系统的核心跟显卡驱动程式是分开的。但在纯粹电玩机如 Playstation 跟 Xbox 里*,作业系统的核心跟显卡驱动程式是合在一起的。后者的设计,大大的提高了电玩功能但也同时降低了硬体价格。

我们都知道 Linux 在伺服器领域里一枝独秀,在超级电脑方面,Linux 的占有率更是达到 100.00%。当我们对伺服器的要求还不太高的时候,Windows 跟 Unix 还可以混一混。竞争真的激烈了,就只有开源系统的 Linux 才能生存。关键在于闭源的系统,在改革改善的速度方面,跟开源系统的 Linux 完全不能比。

同样的,当中国的 OLED 厂开始量产以后,整个电玩的生态环境(以及一般民众使用的桌面系统)会有很大的变化,闭源的 Windows 系统 跟闭源的驱动架构 就无法跟上时代的脚步了。那时候 Linux 的桌面应用可能就是 Linux 在伺服器领域的翻版,唯我独霸。我觉得问题不是会不会发生,而是什么时候会发生。(The question is not "if", but "when"!)

王宝钏寒窑中苦度18年。我们这个论坛的坛友们,坚守着 Linux,这么多年来憋了一肚子闷气,也希望早一点能够翻身吧?

* Playstation 跟 Xbox 的显卡都是内嵌AMD芯片 **。

另外,Intel 感到最大的威胁,并不只是 AMD 本身,而是 AMD 的 首席执行官 将成为全世界最显著梦寐以求的女性科技代言人兼领袖,大大的提升了 AMD 的地位。

**《180803 补充》除了 SONY*** 跟 微软之外,苹果的 Mac Pro 笔记本从去年开始,也开始转用 AMD Radeon 显卡:

我们也在考虑也许明年买一台较便宜(或二手)的 Mac Pro 笔记本来测试 Ubuntu 18.04.1 或 Fedora 30。

*** 福布斯杂志在今年5月底报导,有证据显示(还是机密)SONY 的 PS5 除了 AMD Vega GPU 外,将也会采用 Ryzen CPU:

https://www.forbes.com/sites/jasonevang ... 47dfd03d49

根据今天的新闻,中山市小霸王領先科技有限公司 (Zhongshan Subor) 与 AMD 合作,已经开发出一套4核 Ryzen + 24 计算单位 Vega 的游戏机 (gaming console):

https://www.anandtech.com/show/13153/am ... e-consoles

把游戏机用 Ubuntu 来改装成台式电脑有它 “无限” 吸引一般民众的地方(体积小,速度快,功能强,等等)。以前因为缺乏(闭源)驱动程序的问题,一直无法实现。有了 “小霸王領先科技” 的游戏机配合 Linux 的 in-kernel amdgpu 驱动器,也许整个台式机的市场会有重大的改变。这正是我们迫切需要的。

《180808补充》最新的 Linux 内核 4.18 马上要出来了,这一个版本有12项主要成就,其中3项就跟 amdgpu 驱动有关:
The Best Features Of The Linux 4.18 Kernel - Phoronix - Google Chrome_073.jpg
看起来 Linus Torvalds 真的是吃了秤砣铁了心,没有一套 Linux 开发者可掌握的显卡驱动,Linux 永远抬不起头来!
附件
Selection_068.jpg
Selection_068.jpg
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Re: 仁者晶片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#20

帖子 Ping-Wu » 2018-09-11 3:13

Ping-Wu 写了:
2017-08-08 11:37
时光回朔半年。我在另一个帖子里提到,我有一些参与Linux内核开发的朋友在$11~11.5 USD时买入了不少的AMD股票:

viewtopic.php?f=48&t=476647&start=98

他们在15块时都抛光了,但前一阵了,又开始进场,30%对这些Linux极端高手不算什么。由衷的希望他们能发大财,我们也受益!开源amdgpu的成功与否,对Linux桌面,尤其是Linux gaming的发展,会有极大的影响。
今天有一位参与Linux内核开发的朋友传来一个电邮,吓了我一大跳,AMD 的股票已涨到29块半。跟上次不同的,这位朋友并没有出售的意念。

由衷的希望这些可敬的 Linux 大牛们能发更大的财!!!
Ping-Wu 写了:
2017-08-08 11:37
**大家应该都还记得,5年前,Linus Torvalds 公开的对nVidia伸中指,并大骂 xxx:
Screenshot from 2017-08-08 16-41-41.png

接近Linus的人都知道,托老这辈子最念念不忘的就是Linux无法打入桌面这个领域。

过去二十多年,Linux像成吉斯汗一样,从小的手机到超级电脑,横扫天下,所向无敌。但因为显卡公司不配合,Linux桌面,尤其是Linux gaming,永远抬不起头来!

这个开源的amdgpu计划,配合AMD的高阶显卡,能不能治好托老的最痛呢?
关于 Linux 桌面比起 Windows 的不足处,我们从 “整体” 的方面来看:

1. 腾讯把 QQ 移植到 Linux,是举手之劳的事,是不为而不是不可为。
2. 有关网银不配合的事,我个人觉得主要是时间问题。
3. 有关办公室应用套件的问题,目前我们最缺乏的是对 LibreOffice 有经验的 IT 管理人员。最近我们这个论坛的坛主(之一)yq-ysy 已开始有系统的利用他精深的中文造诣以及20年来在Linux 影视应用软件上累积下来的功夫 ,翻译 LibreOffice 使用手册,最少我们可以开始实质的谈桌面系统 “改革” 的事了。

基本上,最大的问题还是过去 Linux 系统在显卡及显卡驱动方面,跟 Windows 比起来是一个侏儒,一个扶不起的阿斗。目前 AMD 在 amdgpu 方面,已走在 Linux 开发的最前端(Linux 5.0),比 Windows 更进一步。

《后註》大家可能没有注意到这个新闻:今年3月,微软的新 CEO Satya Nadella (印度人)宣布,裁掉微软历史最悠久的 Windows 部门,微软 Windows 部门的老板 Terry Myerson 也只好走人:

https://arstechnica.com/gadgets/2018/03 ... -division/

微软这个大动作跟 AMD 开源 amdgpu 驱动的开发成功有没有关系呢?当然没有! 不过就是有人不信邪 :Grimace 。从手机到伺服器,从 IoT 到超级电脑,任何市场,只要让 Linux 占据一个滩头,以后就是 Linux 的天下了。对微软领导人来讲,最严重的是,历史证明,Linux 使用者的一贯 “作风”,就是把对手赶尽杀绝,不留任何 “活口”! 微软有先见之明,把 Windows 先自己解决掉? :Haha
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