linux目前不适合桌面应用

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Re: linux不适合桌面应用

#61

帖子 ptptptptptpt » 2009-02-08 12:25

hikui 写了: 我第二个投票问题不是用来说明linux无法做那些应用,事实上,我所提出的所有应用项目都是linux可以实现的。我的结论只是,linux下这些应用软件的质量或者易用性不如windows和macOS,至少在桌面应用上。这点你承认吗?为什么会这样,因为windows和mac OS的应用软件大多是商业软件,他们有大量的资金去做易用性开发,而我们不行。
回顾一下 linux 是如何进入并占据相当部分服务器市场的:一开始 linux 比不上商业系统(如各种 unix ),但是,开源代码是不断积累、完善的,而服务器做的工作来回就那几样,没有太大变动。渐渐,linux 成熟起来,可以很好地充当服务器系统。

同样,桌面操作系统做的事也就那么几样,假以时日,linux 也可以很好地完成。所以微软会害怕,绞尽脑汁寻找新刺激点,比如 多点触摸 。

微软的操蛋之处在于,总想在用户有限的需求中榨取无限的利润,所以去忽悠,去垄断,去劫持。
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hikui
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Re: linux不适合桌面应用

#62

帖子 hikui » 2009-02-08 12:31

ptptptptptpt 写了:
不太认同红字部分。

1.其实商业公司真正处心积虑的,是自己的利益、利润、钱途。为用户着想,最终还是为了多赚钱。而“为用户着想”只是赚钱方法之一,此外还有很多方法,比如 垄断、不正当竞争以及各种猫腻手段。商业公司是很容易 do evil 的。做的过头就会遭到用户唾弃,看看 vista 就知道了,为了自己和同伙(硬件商)的利益出卖用户,终自食其果。
开源软件有软肋,商业系统也有硬伤。两者竞争,谁都没有必胜的把握。

2.论题还是缺少时间状语。五年?十年?forever??我认为,三十河东,三十河西。
没错,商业公司的目的是赚钱。但是如果没有客户他怎么能赚钱呢?当然,假如微软100%垄断了,那就没话说了,他爱干啥就干啥(不过这时候得用法律来解决了,这涉及到司法问题,不便多说)。然而现在微软还不是100%垄断,还有linux和macOS,所以用户有额外的选择。当他的易用性非常差的时候,用户可以选择别的,所以他不得不巴结用户。比如vista出来,大家对它失望至极,他的份额就一直下降。他要制止份额下降,只能改进,所以他才这么快推出windows7。众所周知,windows7正是改进了vista最被人唾骂的地方,这不正是商业公司为了自己的利益而处心积虑地考虑用户的习惯,并且让用户依赖这个习惯的例证吗?这样一来他的竞争力就上去了。而自由软件由于不参与利益的竞争,所以在这方面有软肋。

到底这种情况会持续多久呢?我后来思考,这是不是自由软件本身的机制决定的呢?我的想法是,假设现在世界上只有linux和windows两个系统,linux只运行自由软件,windows只运行商业软件,并且如果现在linux和windows的市场份额是对半开的,那么,按照我文章提出的,由于自由软件本身的特性,它终将竞争不过商业软件。
我觉得,linux想和windows竞争的话,不能一直以运行自由软件为主,而必须引进大量的商业软件。而这是不可能的,因为有两点:一是这样做本身就违背了Linux的理念。二是以现在桌面市场的情况来看,没有多少软件商会为了0.83%的市场份额来开发软件。所以以现在的情况来看,linux无法打破微软的垄断。打破微软垄断的,还得寄希望于别的商业操作系统和微软的竞争。
但是这些预测只是建立在现状上的。未来几年内,如果云计算的理念能够变成现实的话,操作系统市场可能会有翻天覆地的变化。
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Re: linux不适合桌面应用

#63

帖子 ptptptptptpt » 2009-02-08 12:40

hikui 写了: 没错,商业公司的目的是赚钱。但是如果没有客户他怎么能赚钱呢?当然,假如微软100%垄断了,那就没话说了,他爱干啥就干啥(不过这时候得用法律来解决了,这涉及到司法问题,不便多说)。然而现在微软还不是100%垄断,还有linux和macOS,所以用户有额外的选择。当他的易用性非常差的时候,用户可以选择别的,所以他不得不巴结用户。比如vista出来,大家对它失望至极,他的份额就一直下降。他要制止份额下降,只能改进,所以他才这么快推出windows7。众所周知,windows7正是改进了vista最被人唾骂的地方,这不正是商业公司为了自己的利益而处心积虑地考虑用户的习惯,并且让用户依赖这个习惯的例证吗?这样一来他的竞争力就上去了。而自由软件由于不参与利益的竞争,所以在这方面有软肋。
我看到了 vista ,你看到了win7;我看到 vista 被人唾骂,你看到 win7 为用户着想;我看到vista 导致微软竞争力下降,你看到 win7 提高了微软竞争力。

然而,哪个是最终结果呢??vista or win7 ??我认为都不是。都是过程。vista 持续的时间可不短。谁又能保证以后不会出现另一个 “vista” ??
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Re: linux不适合桌面应用

#64

帖子 ptptptptptpt » 2009-02-08 12:47

hikui 写了:到底这种情况会持续多久呢?我后来思考,这是不是自由软件本身的机制决定的呢?我的想法是,假设现在世界上只有linux和windows两个系统,linux只运行自由软件,windows只运行商业软件,并且如果现在linux和windows的市场份额是对半开的,那么,按照我文章提出的,由于自由软件本身的特性,它终将竞争不过商业软件。
我觉得,linux想和windows竞争的话,不能一直以运行自由软件为主,而必须引进大量的商业软件。而这是不可能的,因为有两点:一是这样做本身就违背了Linux的理念。二是以现在桌面市场的情况来看,没有多少软件商会为了0.83%的市场份额来开发软件。所以以现在的情况来看,linux无法打破微软的垄断。打破微软垄断的,还得寄希望于别的商业操作系统和微软的竞争。
从过于理想化的假设导出的结果——且不论推导过程有无错漏——对当前讨论没什么意义,忽略不计。

没有什么不可能的。运行在 linux 上的商业软件不在少数。并非理念决定实践,而是实践塑造理念。

“没有多少软件商会为了0.83%的市场份额来开发软件” —— 这个是以前探讨过的恶性循环、良性循环的问题。我认为只要达到一个临界点,就会爆发式增长。我对此临界点的到来持乐观态度。
hikui 写了: 但是这些预测只是建立在现状上的。未来几年内,如果云计算的理念能够变成现实的话,操作系统市场可能会有翻天覆地的变化。
所以我建议你加上时间状语。表述严谨些,可以少些无意义的口水。
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Re: linux不适合桌面应用

#65

帖子 hikui » 2009-02-08 13:03

ptptptptptpt 写了:
回顾一下 linux 是如何进入并占据相当部分服务器市场的:一开始 linux 比不上商业系统(如各种 unix ),但是,开源代码是不断积累、完善的,而服务器做的工作来回就那几样,没有太大变动。渐渐,linux 成熟起来,可以很好地充当服务器系统。

同样,桌面操作系统做的事也就那么几样,假以时日,linux 也可以很好地完成。所以微软会害怕,绞尽脑汁寻找新刺激点,比如 多点触摸 。

微软的操蛋之处在于,总想在用户有限的需求中榨取无限的利润,所以去忽悠,去垄断,去劫持。
linux在服务器操作系统的成功是无可辩驳的。但是我说,服务器领域和桌面领域是完全不同的领域.
服务器领域的用户大多是技术人员。对于他们来说,命令行,代码等等都是小菜一碟,而且,作为服务器系统,根本不需要考虑操作系统界面等感性问题,linux正好是纯理性开发的范例。另外,公司对成本的最低化要求使得linux的免费占据很大的优势。而且linux本身也是unix like的系统,所以linux才能成功地在服务器领域内有如此大的份额。
但是桌面领域是不一样的。用户不是专业人员,他们觉得最重要的是方便,傻瓜式操作。而且他们不是纯理性的人,所以对于感官的要求是很高的。很多用户宁愿掏钱去买一套价格稍微高一点的更加易用,更加漂亮的操作系统(windows操作系统在美国等地方的售价是可以令当地人接受的)。当然,微软的崛起和当时苹果的失策有关,不过如果当时微软没有崛起的话,我们今天骂的就是苹果了。
在服务器领域里,用户都有开发能力,所以你可以指望他们一边用,一边改进开发,所以linux才越来越完善。而在桌面领域,大多数用户都只是使用者,根本不会开发,所以不能指望他们去改进自由的桌面应用软件。只能通过商业运作去提升桌面软件的易用性。
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Re: linux不适合桌面应用

#66

帖子 yin_desheng » 2009-02-08 13:29

hikui 写了:
ptptptptptpt 写了:
回顾一下 linux 是如何进入并占据相当部分服务器市场的:一开始 linux 比不上商业系统(如各种 unix ),但是,开源代码是不断积累、完善的,而服务器做的工作来回就那几样,没有太大变动。渐渐,linux 成熟起来,可以很好地充当服务器系统。

同样,桌面操作系统做的事也就那么几样,假以时日,linux 也可以很好地完成。所以微软会害怕,绞尽脑汁寻找新刺激点,比如 多点触摸 。

微软的操蛋之处在于,总想在用户有限的需求中榨取无限的利润,所以去忽悠,去垄断,去劫持。
linux在服务器操作系统的成功是无可辩驳的。但是我说,服务器领域和桌面领域是完全不同的领域.
服务器领域的用户大多是技术人员。对于他们来说,命令行,代码等等都是小菜一碟,而且,作为服务器系统,根本不需要考虑操作系统界面等感性问题,linux正好是纯理性开发的范例。另外,公司对成本的最低化要求使得linux的免费占据很大的优势。而且linux本身也是unix like的系统,所以linux才能成功地在服务器领域内有如此大的份额。
但是桌面领域是不一样的。用户不是专业人员,他们觉得最重要的是方便,傻瓜式操作。而且他们不是纯理性的人,所以对于感官的要求是很高的。很多用户宁愿掏钱去买一套价格稍微高一点的更加易用,更加漂亮的操作系统(windows操作系统在美国等地方的售价是可以令当地人接受的)。当然,微软的崛起和当时苹果的失策有关,不过如果当时微软没有崛起的话,我们今天骂的就是苹果了。
在服务器领域里,用户都有开发能力,所以你可以指望他们一边用,一边改进开发,所以linux才越来越完善。而在桌面领域,大多数用户都只是使用者,根本不会开发,所以不能指望他们去改进自由的桌面应用软件。只能通过商业运作去提升桌面软件的易用性。
软件开发者改变理念就是了。
补充:索罗斯有两个观点非常有趣:
1. 不完备理解。“事实”包含了陈述该“事实”的人自身的思维。
2. 鞋襻理论。事实联结于认识,认识复连于事实。(这个无穷递归环比较好玩)
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Re: linux不适合桌面应用

#67

帖子 hikui » 2009-02-08 13:41

ptptptptptpt 写了: 我看到了 vista ,你看到了win7;我看到 vista 被人唾骂,你看到 win7 为用户着想;我看到vista 导致微软竞争力下降,你看到 win7 提高了微软竞争力。
然而,哪个是最终结果呢??vista or win7 ??我认为都不是。都是过程。vista 持续的时间可不短。谁又能保证以后不会出现另一个 “vista” ??
vista被人骂,win7就改进,这个过程就是商业操作系统为了吸引,留住用户做的易用性改进阿。在vista以前也有很多有争议的版本,比如win2000,win me。但是有了争议以后它就改进了,所以用户就多了。Mac OS也一样,在易用性里面一直在改进。
linux有些地方易用性不好,用户接受不了怎么办?不用怎么办的,只要有我们这些能接受的用户在使用就可以了,因为linux本来就是自由软件,不需要和那些商业操作系统抢客户,所以改进不大。

比如vista里面有的UAC机制,很多用户抱怨受不了,于是windows7里面就改了。linux下面安装软件什么的,也都得用sudo命令,输入一遍密码。我曾经也看到有人受不了,但是我们告诉他,这是安全性好的表现,不需要改进。诚然,这是安全性好的表现,但是易用性就降低了。普通桌面用户是不会这么考虑安全性的。系统坏了就重装,没商量。所以我们的自负经常让被商业操作系统宠坏的用户接受不了。
我为什么要在文章里面提到愤青?因为我看到很多人放弃linux,并不是接受不了linux的那些不太易用的操作,而是被我们论坛里的老用户的态度给硬生生地逼退了。
虽然,我们现在成立了新手区,这种态度有所好转,可是我们中的很多人还是处于不屑的心态。
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Re: linux不适合桌面应用

#68

帖子 liuk100 » 2009-02-08 13:43

hanabi 写了:
liuk100 写了:
hanabi 写了:--

先说下LZ的排版有点问题,看起来太累,能认真看完的很少吧。

linux下遇到的大部分问题都是可以解决的,但不是简单的装完系统就OK了,要去摸索下(对于普通用户就是google下),所以linux不太适合懒人,于是乎懒人们更倾向于windows(请不要对号入座,我就事论事噢)。

默认的界面没开3D桌面,是考虑到有的用户的机器可能跑不动3D桌面。如果更注重视觉的效果,就试试kde界面吧,虽然还不太完善,但很华丽。

OpenOffice,有人用得顺手,有人不顺手,但不能以不顺手的人群的意见否定顺手人群的意见。
腾讯的QQ嘛,这个是腾讯公司的问题,可以去腾讯的论坛讨论。
视频播放,没有问题嘛,我用的mplayer + smplayer ,感觉比任何windows平台下的播放器都好用,我在windows下用的是kmplayer,不过kmplayer对于ass文件支持不佳。
MP3编码,这个是习惯的问题,本是并不是问题,我写了个sh文件,把mp3转移到特定文件夹下,轻轻点击一下这个sh文件,就OK了。
音乐播放器,amarok 比windows下的大部分播放器都要强大,千千,foobar2k等等只能算轻量级的播放器。

游戏是硬伤了,但也不是没有解决方案。不过如果玩游戏呢,建议用XP,不推荐VISTA。
能不能把那个sh文件拿出来传上来共享下阿,谢谢哦 :em06 :em09
上传没什么必要,以前从论坛上看到的,就一行命令
find -iname "*.mp3" -execdir mid3iconv -e GBK {} \;
这个命令的意思是递归查找当前目录下的所有文件名以.mp3结尾的文件,并执行mid3iconv命令,把该mp3中的id3信息从gbk编码转换为utf-8编码。注意只是gbk编码哦,其他编码别用这个命令。

如果无法执行,可能是有些程序没有安装,安装执行:
sudo apt-get install python-mutagen
把这行命令保存为.sh文件,属性设置可执行,放到你的音乐目录下,比如为music(路径为~/music)下面,用的时候单击一下,就OK了。
如果在终端中执行,还能看到运行结果。


另外,如果你不想把.sh文件放在音乐目录下,比如要放在其他位置上(如路径为~/desktop),那么要在这个sh脚本前面加一句话,变为:
cd ~/music
find -iname "*.mp3" -execdir mid3iconv -e GBK {} \;
这个命令的意思是改变当前的工作路径为~/music,之后执行那个转码的命令。
谢谢哦!!!
ubuntu8.04+xpsp3
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ChloeRei
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Re: linux不适合桌面应用

#69

帖子 ChloeRei » 2009-02-08 14:14

首先说明,据我理解Linux不拒绝商业化

说到windows上的商业化,我看到的是暴风在贯彻商业化的道路上插进越来越多的广告让人无法忍受,看到bitcomet在商业化的道路上在种子里插入垃圾文件,看到迅雷让p2p沦落为“大家一起偷”。用户对这些娱乐型的软件都只是欢度发育时候的蜜月期,看到一块块疤被掀开时就溜得比谁都快。
所以问商业对linux桌面重不重要,在这个层面上我认为不重要,无非是引入这些过了蜜月期就垃圾的软件。

在自由软件世界,一个软件就是一个生命,苗子好,就会一直壮大,要长歪了还有很多人扶正。闭源商业软件?有多少是抱着捞一笔就走的心态,用户从暴风走到kmplayer(韩国那个),从bitcomet走向utorrent……或迅雷,好吧迅雷对某些人来说无法替代了,就不得已忍受着30%以上的cpu占用和各种广告。在这个赶鸭子的过程中谁把用户套死了谁就能捞到利润。原来用户就是鸭子?

至于PS,CAD那些,是行业软件,跟编程一样,linux与win与mac各有个擅长的领域,要说设计领域还大多用mac。行业软件不说。

linux一直在成长。曾几何时在服务器领域linux也是个0%份额的小鬼,但是linux强就强在他有个持续积累的过程,到了临界点憋了个apache出来引爆了服务器领域的linux热。在桌面领域呢?linux本来也是0%,后来0.02%……一直到0.8%,全世界多少桌面用户,接近1%说明有多少人了。

但在这个时候占有率要有大的攀升,就要有一个linux厂商进行商业推广了,于是我说在这个层面商业重要。刚好就有了个ubuntu,背后有个Canonical公司,他能去地铁电视放广告,能请演员恶搞黑客帝国放youtube视频,能召集社区办杂志,记录阿婆阿妈用ubuntu的趣事。所以虽然我已经转用archlinux,我还是支持ubuntu,推荐ubuntu。

mp3标签才多大的事,我推广ubuntu途中从没遇过有人拿这说事,问到的,我说“mp3文件标签本身没用utf国际编码”,他也就了解了。我说在播放列表加个文件名列的,也从没有人问过“能不能不点”。同时,用过smplayer的人去用windows的播放器会很难忍受,那个打开速度,那个播放条速度。以至到windows里装mplayer。

那linux在桌面遇到什么瓶颈?我认为两个:1、人少,2、不统一。

1、人少这个问题我还是花点时间说说。人少真的是很大问题,90%的人都是遇到问题就问人,能自己解决的真是少之又少,这些人在windows更多。如果周围没人用,出问题问不着,那这个系统就是难用。但这根本“不用”原谅,因为时间没花在计算机上的人,肯定是有别的事忙,不是每个人都是计算机迷。所以要让linux桌面推广出去,先先抓住人群中的电脑高手,让电脑高手“打入”人群。
LZ的假设:
”假设有这么两个人,他们从来没有接触过电脑。然后假设现在windows不具有垄断地位,并且所有运行在windows下的软件都能运行在linux下。那么,一开始,他们的程度很可能是一样的,因为linux也可以非常轻松地实现诸如上网,看视频这种功能……”
不好意思我顺着思路去已经看不见windows的存在意义了,不要引导我YY。

2、不统一是什么呢?其实在linux高手眼里linux很统一,不论发行版,桌面环境,设备,linux都很听使唤:总有个vi,总有个grep,总能够shutdown。但是在非计算机用户那里不是了,他们是桌面用户,用的是桌面,不是计算机。所以在高手眼里可以随便换的gnome,kde,什么工具条,在他们眼里就成了很不确定的东西。如果入门环境不统一,之前培养的新人在引导新新人时一下就懵了。

我设想是怎么解决的?那就推一个发型版ubuntu好了,一个发型版做大,入门操作就统一了。毕竟他们专门有个公司,可以专心搞UI设计。半年推一个版本就是为了更快的部署UI环境(虽然我觉得跟我最初用的7.04没啥区别)。对了LZ应该知道Canonical是个商业公司吧?抬头点论坛导航上的ubuntu,进入ubuntu的非官方中文网页,然后侧栏有个“参与”,点进去,一大堆公司请求用户反馈的入口,这个入口从没关过。
“能不能不点?”
可以,手工输入:http://www.ubuntu.org.cn/community/participate

不过有个问题,真正要看点资料的时候发现都是链过英文的wiki,我不知道Canonical的中国公司成立了没,只知道上年有过新闻,说Canonical要在中国招聘8年以上经验的市场经理,LZ如果真有想法可以去试试。

说了这么多我表达什么呢?我说明我不急,Linux桌面份额一直在上升,这是个好势头。也许将来能占领桌面(电脑还放在桌上么?),或者能占30%(firefox那样),又或者就一直1%了,都没问题。我喜爱Linux,我喜欢跟其他Linux爱好者交流,我喜欢给入门用户提点些小技巧,但是我不喜欢把“我认为”的强扣到别人头上,我不会认定别人很喜欢next、next、next而不喜欢打勾确认。不要以为搞Linux的人不会去看《人本界面》
上次由 ChloeRei 在 2009-02-08 14:22,总共编辑 1 次。
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nsnl
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Re: linux不适合桌面应用

#70

帖子 nsnl » 2009-02-08 14:20

hikui 写了: 关于图形化记忆为什么比命令行记忆简单,牵涉到心理学的理论,这里要引入太多的概念,所以不便多说。我的投票问题是针对于一般性而言的,所以你不能以特例来否定一般性。

由于现在的人都喜欢想当然的发表观点,所以想当然的认为自己记住了的,也不是少数,因此这项统计又有多少的可用度呢?
就比如有人一天到晚在网上看到大放阙词的人,于是就感慨了,网上尽是狂妄人。
因为看到的人都是,所以网上的人也都是。这对么?
认为对,投票人的一般性结果有待质疑,都是想当然的人么,那十有八九就颠倒是非黑白了。
认为错,还是投票人的一般性结果有待质疑,他们也认为上述问题是错的么?如若不是,怎么保证作出的判断不被错觉所迷惑?在投票前,没有加以适当的说明,这种结果是带有相当强的主观错觉的。
本来不想扯什么心理学的,但看到你后面的话实在是觉得有意思。
我觉得一个东西要讨论太多吧,一般就直接舍弃,干脆承认劣势。----“我们表掐了,算你赢好了”
你倒是非常有趣,直接跳过,然后肯定这一点。-----------------------“我们表打了,算我赢好了”


我第二个投票问题不是用来说明linux无法做那些应用,事实上,我所提出的所有应用项目都是linux可以实现的。我的结论只是,linux下这些应用软件的质量或者易用性不如windows和macOS,至少在桌面应用上。这点你承认吗?

不承认,“三人行则必有我师”,你难道没学过啊?桌面应用百分百强悍么?又不是选全能冠军。当然确实是有好的地方,有差的地方。但请你具体给张表吧,统计一下?多少百分比,具体哪几个软件PK?这个上面就不要想当然了吧?


为什么会这样,因为windows和mac OS的应用软件大多是商业软件,他们有大量的资金去做易用性开发,而我们不行。我们靠的是资助甚至是自愿。所以用户不能要求一个自由软件开发者怎么样怎么样,因为自由软件的开发者不是靠用户吃饭的,用户选不选择他的软件和他并无多大的厉害关系。你可以说商业软件千方百计地去讨好用户是你看不起的,而正是这样的谄媚,才让他们开发的时候更加考虑到用户的习惯。那么他的竞争力就比自由软件强(当然这么说也是片面的,自由软件不屑于跟商业软件竞争,而我说的是桌面应用市场的资本主义化分析,就这一点来说,是没错的。)

换个角度说,有钱所以商业软件底气足?那没钱呢?不就散伙不干了?这个时候自由软件还可以悠然的活着。
有钱从某种角度是种优势,人大多都高兴给钱卖命么。但问题也来了,必须有钱维持才能继续下去。所以想方设法的圈钱,是必然趋势。为了什么而开发的?为了钱。钱最终目的。开发只是手段。当有了其他手段后,自然谁还管开发啊,就拖着吧。


至于简洁的界面和华丽的界面,我觉得你误解我这段的意思了。我说的是linux给人的第一印象不好。很多Linux的初始界面(也就是live CD进去的那个界面)不管在图标设计上还是配色上都非常糟糕,给人留下了一个不太好的第一印象,这也直接影响了linux在桌面领域的推广。至于你说KDE4,我并不是没用过,但是至少在我的第一感觉中,他的设计美观度还是不足。

kde4还设计美观度不足?你要求多高啊?别拿自己脑袋里的“概念操作系统”出来比。
我就说了,因人而异么,kde4你觉得不行,很多人都觉得很不错的。
你觉得live CD进去的界面非常糟糕,但也有很多人觉得那个界面非常好,图标设计上,配色上都非常好。
你不能因为老是听到有人说屎黄色不好看,就说这个在一般性情况下给人留下了一个不太好的第一印象。
最后说一下,别老想着往别人身上强加自己的审美观,因人而异!
我觉得你根本就没懂这个词。
不能因为有个人喜欢吃鲍鱼,桌子上就只放鲍鱼!
当然我也不反对上鲍鱼。
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Re: linux不适合桌面应用

#71

帖子 ptptptptptpt » 2009-02-08 15:23

hikui 写了:
ptptptptptpt 写了:
回顾一下 linux 是如何进入并占据相当部分服务器市场的:一开始 linux 比不上商业系统(如各种 unix ),但是,开源代码是不断积累、完善的,而服务器做的工作来回就那几样,没有太大变动。渐渐,linux 成熟起来,可以很好地充当服务器系统。

同样,桌面操作系统做的事也就那么几样,假以时日,linux 也可以很好地完成。所以微软会害怕,绞尽脑汁寻找新刺激点,比如 多点触摸 。

微软的操蛋之处在于,总想在用户有限的需求中榨取无限的利润,所以去忽悠,去垄断,去劫持。
linux在服务器操作系统的成功是无可辩驳的。但是我说,服务器领域和桌面领域是完全不同的领域.
服务器领域的用户大多是技术人员。对于他们来说,命令行,代码等等都是小菜一碟,而且,作为服务器系统,根本不需要考虑操作系统界面等感性问题,linux正好是纯理性开发的范例。另外,公司对成本的最低化要求使得linux的免费占据很大的优势。而且linux本身也是unix like的系统,所以linux才能成功地在服务器领域内有如此大的份额。
但是桌面领域是不一样的。用户不是专业人员,他们觉得最重要的是方便,傻瓜式操作。而且他们不是纯理性的人,所以对于感官的要求是很高的。很多用户宁愿掏钱去买一套价格稍微高一点的更加易用,更加漂亮的操作系统(windows操作系统在美国等地方的售价是可以令当地人接受的)。当然,微软的崛起和当时苹果的失策有关,不过如果当时微软没有崛起的话,我们今天骂的就是苹果了。
在服务器领域里,用户都有开发能力,所以你可以指望他们一边用,一边改进开发,所以linux才越来越完善。而在桌面领域,大多数用户都只是使用者,根本不会开发,所以不能指望他们去改进自由的桌面应用软件。只能通过商业运作去提升桌面软件的易用性。
服务器领域和桌面领域肯定不一样。但,最终效果是类似的。我觉得不必纠缠于细节,也纠缠不清。
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Re: linux不适合桌面应用

#72

帖子 greco » 2009-02-08 15:37

ChloeRei 写了: 对了LZ应该知道Canonical是个商业公司吧?抬头点论坛导航上的ubuntu,进入ubuntu的非官方中文网页,然后侧栏有个“参与”,点进去,一大堆公司请求用户反馈的入口,这个入口从没关过。
“能不能不点?”
可以,手工输入:http://www.ubuntu.org.cn/community/participate
很好的引导~ :em04
ChloeRei 写了: 说了这么多我表达什么呢?我说明我不急,Linux桌面份额一直在上升,这是个好势头。也许将来能占领桌面(电脑还放在桌上么?),或者能占30%(firefox那样),又或者就一直1%了,都没问题。我喜爱Linux,我喜欢跟其他Linux爱好者交流,我喜欢给入门用户提点些小技巧,但是我不喜欢把“我认为”的强扣到别人头上,我不会认定别人很喜欢next、next、next而不喜欢打勾确认。不要以为搞Linux的人不会去看《人本界面》
将来说不定真的没桌面了,现在不就在推云集算和网络应用吗!这也正是google的野心!
http://silenceisdefeat.com/~greco

代码: 全选

''.join([chr(ord(c)-2) for c in 'O{"G/ockn"ku<"itgeq0ujkBiockn0eqo'])
echo -n "Z3JlY28uc2hpQGdtYWlsLmNvbQ==" | base64 -d
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Re: linux不适合桌面应用

#73

帖子 ptptptptptpt » 2009-02-08 15:39

hikui 写了:
ptptptptptpt 写了: 我看到了 vista ,你看到了win7;我看到 vista 被人唾骂,你看到 win7 为用户着想;我看到vista 导致微软竞争力下降,你看到 win7 提高了微软竞争力。
然而,哪个是最终结果呢??vista or win7 ??我认为都不是。都是过程。vista 持续的时间可不短。谁又能保证以后不会出现另一个 “vista” ??
vista被人骂,win7就改进,这个过程就是商业操作系统为了吸引,留住用户做的易用性改进阿。在vista以前也有很多有争议的版本,比如win2000,win me。但是有了争议以后它就改进了,所以用户就多了。Mac OS也一样,在易用性里面一直在改进。
你看到的是 争议之后的改进,而我想的是,这次 vista 没有搞死 微软,以后会不会再出个 “vista” 一举毁灭自己??
hikui 写了: linux有些地方易用性不好,用户接受不了怎么办?不用怎么办的,只要有我们这些能接受的用户在使用就可以了,因为linux本来就是自由软件,不需要和那些商业操作系统抢客户,所以改进不大。
别忘了,linux 也有商业公司的,如 redhat、canonical
hikui 写了: 比如vista里面有的UAC机制,很多用户抱怨受不了,于是windows7里面就改了。linux下面安装软件什么的,也都得用sudo命令,输入一遍密码。我曾经也看到有人受不了,但是我们告诉他,这是安全性好的表现,不需要改进。诚然,这是安全性好的表现,但是易用性就降低了。普通桌面用户是不会这么考虑安全性的。系统坏了就重装,没商量。所以我们的自负经常让被商业操作系统宠坏的用户接受不了。
我为什么要在文章里面提到愤青?因为我看到很多人放弃linux,并不是接受不了linux的那些不太易用的操作,而是被我们论坛里的老用户的态度给硬生生地逼退了。
虽然,我们现在成立了新手区,这种态度有所好转,可是我们中的很多人还是处于不屑的心态。
说到 uac ,我倒觉得 它会救微软一命。它会有效改善病毒泛滥的状况。
如果微软迫于用户习惯(微软自己培养的)而取消 uac ,它会死的更快。因为病毒更加能逼走用户。
sfz97308
帖子: 24
注册时间: 2008-01-31 12:19

Re: linux不适合桌面应用

#74

帖子 sfz97308 » 2009-02-14 12:15

——
十分赞同!楼主完全道出了我对Linux的感受!就算楼主不写这篇文章,我也会写(不过可能没楼主写的这么好~)
我从Redhat 6的时代就开始接触Linux,其间用过Redhat,Redflag,Mandriva,Ubuntu,Fedora等很多发行版,前期都是装上用几个月就重返Windows,也遇到很多问题(在楼主的帖子中都有体现..),最后是ubuntu8.04这个版本让我一直用了下来,直到现在的Ubuntu8.10。
虽然我现在已经习惯了Linux,但我不会推广它,当我的朋友问我时,我会说:不建议你安装。
因为,Linux做的不完善!不是普通桌面用户可以接受的!

想骂的开骂吧,习惯了!
strup
帖子: 652
注册时间: 2006-09-16 14:19

Re: linux不适合桌面应用

#75

帖子 strup » 2009-02-14 13:06

如果说不用utf8的原因是目前用gbk的人居多
那每个国家都这么想,编码永远不能统一
你可以说商业软件千方百计地去讨好用户是你看不起的,而正是这样的谄媚,才让他们开发的时候更加考虑到用户的习惯。
正是由于这个沉重的负担,很多商业软件都不敢做真正的改进
比如vista,个人觉得本身并不差,但为什么评价如此低?因为和旧的不一样,用户要骂了
在自由软件中,KDE4也是一个例子

utf8还没有完全普及windows是个很大的阻碍
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