【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

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wangdu2002
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#31

帖子 wangdu2002 » 2009-11-08 0:12

qiii2006 写了:
yma 写了:也不会死掉, 主要还是看原来的开发员还继续是否。。
最坏的结果就是debian的副本。。
这个死当然不是指的项目终止,指的是没人关注,没人用,慢慢的淡出人们的视野。
这个不见得。。。如果几年后典范公司停止支持开发Ubuntu了。。。但如果Ubuntu那时能有几千万户,大部分用户每年捐赠十块钱,就足以维持Ubuntu继教下去了。。。 :em09
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qiii2006
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#32

帖子 qiii2006 » 2009-11-08 0:16

如果仅此ubuntu一个linux发行版倒还有可能,opensuse和fedora还在旁边看着那。那还不乘此机会抢用户啊。
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yma
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#33

帖子 yma » 2009-11-08 0:26

谁会给钱嗄。。呵呵
linmalth
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#34

帖子 linmalth » 2009-11-08 0:30

yma 写了: 同意, 但是我也可以举例子, 你用的ic在windows可能有n个同样的implementation。 当然我不知道具体。 可能你的行业特殊性决定平台的选择。
至于稳定性, 都是主观理解, 到底linux强大还是windows, 不能仅仅以目前来衡量。 我可以说如果linux代替了windows的市场位置, 我们才能真正了解。

开源的发展全集中在一群老人, 他们的影响才真正决定开源今后的走向。 很多时候走向根本决定于这些人的喜好和兴趣。 e.g. linux的打印系统一直没有完善, 很大程度上因为打印很boring. 没有人愿意去做这boring的工作。 最后还得用mac的cups.

我认为这对于投资方来说是个不确定因素甚至是个风险。 开源也限制开发者对平台的利用, 种种原因作为商业平台, windows是更好的选择 (最起码应用程序)。

p.s CentOS没有消失, 那个人最后回来了, 我只是举个比方以说明linux的管理上的缺陷。
我这个行业的确很特殊,一款windows平台的软件都没见过。Modelsim倒是有windows版本,不过没人会在那个平台下做大设计--内存溢出死机的机会比较高。至于其它行业,我知道隔壁的化学中心在windows平台上使用软件,也正因如此他们实验室的IT预算要高出很多(那边工作很多,我有时候去做exjob)。单他们的nod32, MS office license费用就很高,不过他们的服务器却用的debian。我们IC实验室的设备今年从solaris升级到centOS, 整个域也就2个管理员用了半个月就搞定了。另外,在ideon科技园新创立的公司,无一例外的使用了开源系统。金融服务业方面,我知道这边的几大银行主机用的是Linux, 客户端有的用windows,有的用Linux. 所以说,linux的稳定性并不是主观理解,而是有大量事实支持的。
开源的发展集中在一群老人?你这个观点真有意思。即便是linux的创立者linus也还很年轻吧,何来‘老人’之说?我对linux打印系统不太了解,不予置评。不过既然工业设计中心用的也是debian,估计是不成问题的。开源软件出现的最主要原因不是为了兴趣,而是为了充分利用资源。所以你的“开源也限制开发者对平台的利用”担心并不存在。实际上,这恰恰是自由软件的优势所在。你都能自由修改软件源代码了,还有什么限制存在呢?Linux上的商业软件开发商并不少啊,比如说IBM,SUN,oracle... 与政府部门一样,商业组织也很看重安全性和稳定性,这也是他们选择linux的理由。此外,开源对于商业也有很重要的促进作用,因为它可修改、可定制,可以很自在得应用于各种条件下,对平台也没那么挑剔。国内的公司的确多用windows,但我这边可不太一样。
我并不担心centOS消失,我连它的管理员是谁都不知道。如果centOS被现在的开发组放弃了,必然有其它组织接手,谁让它是开源的呢。centOS是redhat enterprise的去商标版本,所以只要redhat公司没倒,centOS就会一直存在。
你可能没有发现,新的windows系统本身多了不少unix和linux的概念,例如权限管理,文件系统,桌面管理,用户管理等等。这本身也是好事。有意思的是,微软的转变在于它招募的新人。你要知道所有从计算机系统设计专业毕业的学生,都是学的linux或者unix系统,他们会把他们认为最好的理念用于windows。Linux系统也是由同样一批人在维护和改进,所以windows的变化是必然的。
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#35

帖子 wangdu2002 » 2009-11-08 0:35

yma 写了:谁会给钱嗄。。呵呵
在天朝,捐赠开源项目可能没形成文化氛围。。。但在欧美,很多开源项目是靠捐赠生存和发展的。。。 :em09
如果Ubuntu的用户数量达到一定程度。。。能更大范围的传播开源文化,即使不依赖捐赠,靠用户支持购买些Ubuntu周边产品,如现在的Ubuntu衣服、帽子、鞋子、套套、包包、Live精品套装等玩意啊,至少这些收益用来维持一个核心开发团队是没问题的,外围的工作可以交给各区域的社区完成。。。 :em06
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#36

帖子 linmalth » 2009-11-08 0:43

qiii2006 写了:
linmalth 写了: Ubuntu的存在对于这个商标来说是个偶然,但对于这类软件来说是个必然。就算canical以后不再支持它了,作为自由软件,生命力也不会就此消失。
要是canical不再支持了,ubuntu就真的跟死没什么差别。没canical砸钱,哪有ubuntu的今天。

看到那些偏激,愚蠢的言论,你只要一想“自由软件是宗教”,嗯嗯,也就不奇怪了。
呵呵,你是说我愚蠢吗?想象一下,如果canical不要ubuntu了,有多少公司会来抢?如果我有一个软件公司,我第一个去争夺这个品牌。拜托,这么高的用户占有率啊,钱景无限。自由软件不是宗教,自由的概念才是。电脑是一个工具,属于你自己,难道你还希望别人给你强加一些使用限制?
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#37

帖子 陽光院景仁 » 2009-11-08 0:52

Canonical沒了又如何?Ubuntu沒了又如何?因此,Ubuntu的精神和成果就消失了?因此,Linux桌面的發展就死了?因此,MS就可以睡好覺了?
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#38

帖子 qiii2006 » 2009-11-08 1:01

linmalth 写了:
qiii2006 写了:
linmalth 写了: Ubuntu的存在对于这个商标来说是个偶然,但对于这类软件来说是个必然。就算canical以后不再支持它了,作为自由软件,生命力也不会就此消失。
要是canical不再支持了,ubuntu就真的跟死没什么差别。没canical砸钱,哪有ubuntu的今天。

看到那些偏激,愚蠢的言论,你只要一想“自由软件是宗教”,嗯嗯,也就不奇怪了。
呵呵,你是说我愚蠢吗?想象一下,如果canical不要ubuntu了,有多少公司会来抢?如果我有一个软件公司,我第一个去争夺这个品牌。拜托,这么高的用户占有率啊,钱景无限。自由软件不是宗教,自由的概念才是。电脑是一个工具,属于你自己,难道你还希望别人给你强加一些使用限制?
。。。。没说你。。。。。。。 :em20 :em20 :em20 :em20

老兄,你要知道现在的ubuntu是无盈利的啊,市场纯粹是钱砸出来的啊。ubuntu也就最近几年才上来的啊。想想之前那些流行的发行版,比如mandriva。。。。
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#39

帖子 陽光院景仁 » 2009-11-08 1:11

微軟的很多市場,也是用錢來砸出來的,比如WinXP for NetBook、XBox360、OEM等等。只要MS少扔點錢進去,這些東西馬上完蛋,由於都是封閉的所以是永遠死亡連灰也不會留下。
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#40

帖子 mymathersname » 2009-11-08 1:34

linmalth 写了:
yma 写了: 同意, 但是我也可以举例子, 你用的ic在windows可能有n个同样的implementation。 当然我不知道具体。 可能你的行业特殊性决定平台的选择。
至于稳定性, 都是主观理解, 到底linux强大还是windows, 不能仅仅以目前来衡量。 我可以说如果linux代替了windows的市场位置, 我们才能真正了解。

开源的发展全集中在一群老人, 他们的影响才真正决定开源今后的走向。 很多时候走向根本决定于这些人的喜好和兴趣。 e.g. linux的打印系统一直没有完善, 很大程度上因为打印很boring. 没有人愿意去做这boring的工作。 最后还得用mac的cups.

我认为这对于投资方来说是个不确定因素甚至是个风险。 开源也限制开发者对平台的利用, 种种原因作为商业平台, windows是更好的选择 (最起码应用程序)。

p.s CentOS没有消失, 那个人最后回来了, 我只是举个比方以说明linux的管理上的缺陷。
我这个行业的确很特殊,一款windows平台的软件都没见过。Modelsim倒是有windows版本,不过没人会在那个平台下做大设计--内存溢出死机的机会比较高。至于其它行业,我知道隔壁的化学中心在windows平台上使用软件,也正因如此他们实验室的IT预算要高出很多(那边工作很多,我有时候去做exjob)。单他们的nod32, MS office license费用就很高,不过他们的服务器却用的debian。我们IC实验室的设备今年从solaris升级到centOS, 整个域也就2个管理员用了半个月就搞定了。另外,在ideon科技园新创立的公司,无一例外的使用了开源系统。金融服务业方面,我知道这边的几大银行主机用的是Linux, 客户端有的用windows,有的用Linux. 所以说,linux的稳定性并不是主观理解,而是有大量事实支持的。
开源的发展集中在一群老人?你这个观点真有意思。即便是linux的创立者linus也还很年轻吧,何来‘老人’之说?我对linux打印系统不太了解,不予置评。不过既然工业设计中心用的也是debian,估计是不成问题的。开源软件出现的最主要原因不是为了兴趣,而是为了充分利用资源。所以你的“开源也限制开发者对平台的利用”担心并不存在。实际上,这恰恰是自由软件的优势所在。你都能自由修改软件源代码了,还有什么限制存在呢?Linux上的商业软件开发商并不少啊,比如说IBM,SUN,oracle... 与政府部门一样,商业组织也很看重安全性和稳定性,这也是他们选择linux的理由。此外,开源对于商业也有很重要的促进作用,因为它可修改、可定制,可以很自在得应用于各种条件下,对平台也没那么挑剔。国内的公司的确多用windows,但我这边可不太一样。
我并不担心centOS消失,我连它的管理员是谁都不知道。如果centOS被现在的开发组放弃了,必然有其它组织接手,谁让它是开源的呢。centOS是redhat enterprise的去商标版本,所以只要redhat公司没倒,centOS就会一直存在。
你可能没有发现,新的windows系统本身多了不少unix和linux的概念,例如权限管理,文件系统,桌面管理,用户管理等等。这本身也是好事。有意思的是,微软的转变在于它招募的新人。你要知道所有从计算机系统设计专业毕业的学生,都是学的linux或者unix系统,他们会把他们认为最好的理念用于windows。Linux系统也是由同样一批人在维护和改进,所以windows的变化是必然的。
其实,当时援引这篇文章完全是觉得些的很有道理,本人也不是学习电算的,我是学医的。纯兴趣才来到linux下面,学习和娱乐……看到这么多讨论,学习了不少知识;

其实我对微软和lnux并没有任何偏见或者偏激,我个人是更加向往他们互相合作,互相竞争下去(当然,包括了Mac OS X),世界操作系统格局三大阵营,从来没有人干拍着桌子说,它是最牛*的……毕竟OS中没有完美的概念,只有人性化、多功能化、智能化等等……所以,无论讨论到windows系统、Mac OS X系统还有Linux系统,大家都会从各自的亲身经历来谈起,反应了他们不同的特点(注意这里强调特点,而非优点);

或许从这篇老的文章中我们可以学到很多东西,作为linux ubuntu user,应该开始成熟起来,没有必要再为什么系统好而进行长期的叫板,这样做恰恰显示我们的太张扬,没有城府了……

从我个人(非计算机专业的人士)的角度来谈:适合自己的才是最好的。无论是公司,企业,还是个人用户,我们每一位才用linux的朋友都问我(从前在QQ群里),为什么不好好宣传linux,把它普及的像微软一样。我的回答是“这个可以不普及,原因很简单,该它普及的时候,谁也拦不住的,何必要沿着别人的路走下去——学习微软的商业运作。我们用linux正是因为它自由,它开源,它创新,它走自己的路,它有自己的”软件哲学“(强调软件哲学)。宣传的价值其实并不重要,重要的是人们对它的认识到哪一步!”

举个简单的例子,为什么身边那么多人喜欢macbook,有些人说是美观,有些人说是安全,有些人说是程序、应用、编程等等多么多么方便(类似原文那样的理由),但是我要说的是,你们理解的太浅薄,苹果的价值不在于那些东西,就像linux的价值不在于服务器和Supercomputer,而是在于两位牛人建立起来的“软件哲学”,Jobs的创新、不屈不挠等等优秀品质融入到了自己的产品里;而Linus,Richer等人把开放的思想融入了日常的生活,让人们在互联网上像是兄弟般互相协作,互相学习,这是多么难能可贵……

对于论坛里的朋友,我是多么喜欢,我们互不相识,但是却互相协作……这就是一个OS带来了……这是令人感到高兴的。

传承ubuntu思想…… :em11 :em11 :em11
转移各位校内,百毒朋友,把目标转向twitter和facebook,别总看局域网的内容
其实从那么多的ubuntu发行版和fedora的各个发行版中,我们不难看出,linux的进步是惊人的,从长久的发展规律和更加深远的意义来看,linux桌面版与微软的距离在缩小,这是值得庆幸的……
ubuntu是半年还去偷情一次的初恋。fedora是一生挚爱的正室。debian是和正室同等地位的妾侍。rh/cent是用来偷窥的正室大姐姐。suse是一夜夫妻百二蚊。gentoo是有内涵的才女。arch是久闻其名不敢接触的怪叔叔。其余发行版,我是帝皇它们是屁民,无福宠幸。
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#41

帖子 mymathersname » 2009-11-08 1:40

qkbeyond 写了:火星人还 不睡 这么能码字 不愧是版主 :em06 :em06
一会就睡了,复习到12点半,劳逸结合下,哈哈哈……

我是FCCM的版主,这里不是我的地盘,呵呵…… :em06 :em06
转移各位校内,百毒朋友,把目标转向twitter和facebook,别总看局域网的内容
其实从那么多的ubuntu发行版和fedora的各个发行版中,我们不难看出,linux的进步是惊人的,从长久的发展规律和更加深远的意义来看,linux桌面版与微软的距离在缩小,这是值得庆幸的……
ubuntu是半年还去偷情一次的初恋。fedora是一生挚爱的正室。debian是和正室同等地位的妾侍。rh/cent是用来偷窥的正室大姐姐。suse是一夜夫妻百二蚊。gentoo是有内涵的才女。arch是久闻其名不敢接触的怪叔叔。其余发行版,我是帝皇它们是屁民,无福宠幸。
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#42

帖子 mymathersname » 2009-11-08 1:41

qkbeyond 写了:火星人还 不睡 这么能码字 不愧是版主 :em06 :em06
可以让oneleaf给你个水王的称号了……真牛,一天发那么多贴…… :em01 :em01
转移各位校内,百毒朋友,把目标转向twitter和facebook,别总看局域网的内容
其实从那么多的ubuntu发行版和fedora的各个发行版中,我们不难看出,linux的进步是惊人的,从长久的发展规律和更加深远的意义来看,linux桌面版与微软的距离在缩小,这是值得庆幸的……
ubuntu是半年还去偷情一次的初恋。fedora是一生挚爱的正室。debian是和正室同等地位的妾侍。rh/cent是用来偷窥的正室大姐姐。suse是一夜夫妻百二蚊。gentoo是有内涵的才女。arch是久闻其名不敢接触的怪叔叔。其余发行版,我是帝皇它们是屁民,无福宠幸。
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#43

帖子 mymathersname » 2009-11-08 1:54

qkbeyond 写了:
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qkbeyond 写了:火星人还 不睡 这么能码字 不愧是版主 :em06 :em06
可以让oneleaf给你个水王的称号了……真牛,一天发那么多贴…… :em01 :em01
在下担当不起 坛子里的水神强得很... 吊不过啊 :em06 :em06 :em06
呵呵,我休息了,明天还要看书哩,牛哥注意身体哦……
转移各位校内,百毒朋友,把目标转向twitter和facebook,别总看局域网的内容
其实从那么多的ubuntu发行版和fedora的各个发行版中,我们不难看出,linux的进步是惊人的,从长久的发展规律和更加深远的意义来看,linux桌面版与微软的距离在缩小,这是值得庆幸的……
ubuntu是半年还去偷情一次的初恋。fedora是一生挚爱的正室。debian是和正室同等地位的妾侍。rh/cent是用来偷窥的正室大姐姐。suse是一夜夫妻百二蚊。gentoo是有内涵的才女。arch是久闻其名不敢接触的怪叔叔。其余发行版,我是帝皇它们是屁民,无福宠幸。
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#44

帖子 qiii2006 » 2009-11-08 11:32

陽光院景仁 写了:微軟的很多市場,也是用錢來砸出來的,比如WinXP for NetBook、XBox360、OEM等等。只要MS少扔點錢進去,這些東西馬上完蛋,由於都是封閉的所以是永遠死亡連灰也不會留下。
windows98现在还有1.33%的市场份额,你说他死了还是活着。

开源的只要还有开发者所以就是活的?闭源的只要不支持了,不管还有多少用户,就是死了?
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Re: 【援引Linuxtoy文章】为什么要反对使用 Windows

#45

帖子 陽光院景仁 » 2009-11-08 12:37

qiii2006 写了:
陽光院景仁 写了:微軟的很多市場,也是用錢來砸出來的,比如WinXP for NetBook、XBox360、OEM等等。只要MS少扔點錢進去,這些東西馬上完蛋,由於都是封閉的所以是永遠死亡連灰也不會留下。
windows98现在还有1.33%的市场份额,你说他死了还是活着。

开源的只要还有开发者所以就是活的?闭源的只要不支持了,不管还有多少用户,就是死了?
一頭大象死了,但是他的器官可能仍在另一頭活著的同類身上工作,而他的故主早已化為白骨。

由於一頭大象到死都不肯捐獻身上的一個細胞,可是他實際上仍在為墳墓中的細菌提供營養,照樣被吃成白骨。

一個蟻巢,雖然只剩下100隻螞蟻活著,而他仍然是螞蟻王國。
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