有些自由软件算不算是变相的闭源?

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leavfin
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有些自由软件算不算是变相的闭源?

#1

帖子 leavfin » 2014-06-18 17:21

比如说unity,貌似只有ubuntu自己在用。
再比如说qt,据我理解qt可能是不接受第三方代码,全部自己来,所以能多重授权。
表面上是gpl,lgpl的授权,事实上还是自己写,自己用,只是套个自由软件的名字。
第三方不愿/不屑/不能参与开发,只能fork,算不算变相的闭源?

就引申出另一个问题,大教堂和市集的中的市集如何实现?
开发总是要有一定的团队和领导机制的,市集也有一定大小。
如果固定成员,那不就变翻版的教堂?
如果没固定成员,任何第三方都可参与,那代码的加入与否,谁决定?
既然成员不固定,就没法公投,最后还是需要有独断。

最后感觉所谓自由软件,只是一个好听的词汇,方便程序员,糊弄用户的。
开发人员是根据自己的判断写软件,自由等同于节省劳动力。
用户根据自己的需要选软件,自由几乎和免费无异。
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#2

帖子 adam8157 » 2014-06-18 17:24

不算, 自由软件的定义没说你有强制别人分发何种代码的自由.
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tracyone
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#3

帖子 tracyone » 2014-06-18 17:39

leavfin 写了:比如说unity,貌似只有ubuntu自己在用。
再比如说qt,据我理解qt可能是不接受第三方代码,全部自己来,所以能多重授权。
表面上是gpl,lgpl的授权,事实上还是自己写,自己用,只是套个自由软件的名字。
第三方不愿/不屑/不能参与开发,只能fork,算不算变相的闭源?

就引申出另一个问题,大教堂和市集的中的市集如何实现?
开发总是要有一定的团队和领导机制的,市集也有一定大小。
如果固定成员,那不就变翻版的教堂?
如果没固定成员,任何第三方都可参与,那代码的加入与否,谁决定?
既然成员不固定,就没法公投,最后还是需要有独断。

最后感觉所谓自由软件,只是一个好听的词汇,方便程序员,糊弄用户的。
开发人员是根据自己的判断写软件,自由等同于节省劳动力。
用户根据自己的需要选软件,自由几乎和免费无异。
代码是否可以加入?你去看看github上的开源项目如何运作的(其实我也不太懂),任何人包括我这个菜鸟,貌似都可以(或者说满足一定条件之后)进行pull request?
pull request之后人家是否同意你的request那就是项目领导人做决定了。当然这是个开源项目,你可以fork出来,然后想怎么改就怎么改,前提是你能得到其他人的认可吗???,在这一点上,主观占很大一部分,像QT这样的大项目,一般加入这个团队而不是另起炉灶,除非你能叫大部分贡献者跟着你...
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leavfin
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#4

帖子 leavfin » 2014-06-18 17:41

adam8157 写了:不算, 自由软件的定义没说你有强制别人分发何种代码的自由.
自由是自己对自己的权利,怎么能涉及他人呢?那就变权力了
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#5

帖子 leavfin » 2014-06-18 17:51

tracyone 写了:
leavfin 写了:比如说unity,貌似只有ubuntu自己在用。
再比如说qt,据我理解qt可能是不接受第三方代码,全部自己来,所以能多重授权。
表面上是gpl,lgpl的授权,事实上还是自己写,自己用,只是套个自由软件的名字。
第三方不愿/不屑/不能参与开发,只能fork,算不算变相的闭源?

就引申出另一个问题,大教堂和市集的中的市集如何实现?
开发总是要有一定的团队和领导机制的,市集也有一定大小。
如果固定成员,那不就变翻版的教堂?
如果没固定成员,任何第三方都可参与,那代码的加入与否,谁决定?
既然成员不固定,就没法公投,最后还是需要有独断。

最后感觉所谓自由软件,只是一个好听的词汇,方便程序员,糊弄用户的。
开发人员是根据自己的判断写软件,自由等同于节省劳动力。
用户根据自己的需要选软件,自由几乎和免费无异。
代码是否可以加入?你去看看github上的开源项目如何运作的(其实我也不太懂),任何人包括我这个菜鸟,貌似都可以(或者说满足一定条件之后)进行pull request?
pull request之后人家是否同意你的request那就是项目领导人做决定了。当然这是个开源项目,你可以fork出来,然后想怎么改就怎么改,前提是你能得到其他人的认可吗???,在这一点上,主观占很大一部分,像QT这样的大项目,一般加入这个团队而不是另起炉灶,除非你能叫大部分贡献者跟着你...
所以啊,自由是自由的,但事实上,那些自由都没有被实施,一纸空文。
开发是带头大哥领导的,带头大哥又不收新的小弟,自立门户又不够实际,这样的帮会能说是自由的吗?虽然帮规写的很好。
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#6

帖子 luojie-dune » 2014-06-18 18:41

你要改得不是软件范畴,是商业范畴。扯什么呢。
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#7

帖子 leavfin » 2014-06-18 18:49

luojie-dune 写了:你要改得不是软件范畴,是商业范畴。扯什么呢。
不明白,怎么会和商业范畴有关联呢?
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#8

帖子 langyxxl » 2014-06-18 19:03

自由还是不错的。。我们项目组给别人做东西基本都选择不要钱的,没有版权问题的,不然太麻烦了
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#9

帖子 leavfin » 2014-06-18 19:26

langyxxl 写了:自由还是不错的。。我们项目组给别人做东西基本都选择不要钱的,没有版权问题的,不然太麻烦了
感觉自由软件的开发过程可以和闭源软件一样封闭(事在人为,许可是死的)
唯一体现自由的地方就是可以方便地fork
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#10

帖子 adagio » 2014-06-18 20:20

没有绝对的自由,也不该有,因为这样肯定会侵犯他人的自由
以你的例子来说,某些带头大哥掌控了“官方版本”的代码,貌似限制了其他人“随便修改”的权利,是伪自由
但是这个问题如果反过来想,如果任何人都可以随意修改“官方”版本,那结果是不言而喻的,这样最后结果就是谁都没法再使用这些代码了。
换句话说,绝对的个人自由会造成社会的绝对的不自由

好比我宣称我拥有随意杀人的自由,如果法律不许我这么做,那就是侵犯了我的自由。这显然是荒谬的
明天就换大三八!
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8卡交火,80寸大屏放8个……
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#11

帖子 leavfin » 2014-06-18 20:43

adagio 写了:没有绝对的自由,也不该有,因为这样肯定会侵犯他人的自由
以你的例子来说,某些带头大哥掌控了“官方版本”的代码,貌似限制了其他人“随便修改”的权利,是伪自由
但是这个问题如果反过来想,如果任何人都可以随意修改“官方”版本,那结果是不言而喻的,这样最后结果就是谁都没法再使用这些代码了。
换句话说,绝对的个人自由会造成社会的绝对的不自由

好比我宣称我拥有随意杀人的自由,如果法律不许我这么做,那就是侵犯了我的自由。这显然是荒谬的
所以在以法律为依据的前提下,自由软件伪自由,市集也有人罩,那么说来GNU大神貌似有神棍之嫌 :em06
那些虽然以自由名义发布的软件,实则并非以分享代码为目的,只为讨个好名声,方便行事。
感叹啊,再好的东西,迟早会被搞掂!

ps:杀人的自由的确是被剥夺的,包括自杀。法律这种低级的东西,是不能体现自由的,是限制自由来的。
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#12

帖子 adagio » 2014-06-18 21:21

跟法律、道德都无关啊,这其实是个彻彻底底的形而上的问题,或者说是自然的法则,法律和任何规则都只是为适应这种法则才具体出来的条款而已
同时你所认为的那个“真自由”根本就不存在,没什么可感慨的。好比我如果拥有“真自由”的话,那我就应该理所当然的拥有剥夺他人(直至自己)自由的自由,这很类似于数学上那个“包含所有集合的集合”,但它是不存在的,你会为此而感慨吗?
还是那句话:绝对的自由是没有的,也不应该有。GPL所定义的……呃,那个,你要称之为“伪自由”也行吧,一个名称而已,爱啥啥

PS:我觉得那些大神们初期的想法,肯定是纯洁的。人之常情嘛,你发现了一个好玩的东西,肯定第一时间找人分享啊,否则还有啥好玩?当然也不排除后来者有花花肠子,但因此而否定前者就又不对了
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8卡交火,80寸大屏放8个……
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#13

帖子 leavfin » 2014-06-19 0:20

adagio 写了:跟法律、道德都无关啊,这其实是个彻彻底底的形而上的问题,或者说是自然的法则,法律和任何规则都只是为适应这种法则才具体出来的条款而已
同时你所认为的那个“真自由”根本就不存在,没什么可感慨的。好比我如果拥有“真自由”的话,那我就应该理所当然的拥有剥夺他人(直至自己)自由的自由,这很类似于数学上那个“包含所有集合的集合”,但它是不存在的,你会为此而感慨吗?
还是那句话:绝对的自由是没有的,也不应该有。GPL所定义的……呃,那个,你要称之为“伪自由”也行吧,一个名称而已,爱啥啥

PS:我觉得那些大神们初期的想法,肯定是纯洁的。人之常情嘛,你发现了一个好玩的东西,肯定第一时间找人分享啊,否则还有啥好玩?当然也不排除后来者有花花肠子,但因此而否定前者就又不对了
法规和规则在定制之初就不合乎“自然的法则”(感性存在),只是以此为名,理性的具像化成条款(其中水份不言而喻)。
抛开那些形而上下的不说,自由软件的起源应该是共享代码,鄙视闭源软件。
可目前的情况,做法是闭源软件那一套,结果挂个gpl的许可证,给人一种欺诈的感觉。
就好像明明是贪脏枉法徇私舞弊,结果门口挂个“三公”的牌子。
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#14

帖子 luojie-dune » 2014-06-19 4:23

。。。凭什么你认为的自由就是自由。。。自由本来定义好多种。。。
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Re: 有些自由软件算不算是变相的闭源?

#15

帖子 TeliuTe » 2014-06-19 9:03

能力或者素质决定自由程度,想要改代码或者加入自己的代码,必须要能让其他人愿意,当然别人也不会无缘无故就否决,也需要拿出令大多数人赞同的理由,
当然如果他固执己见,那么对整个项目不利,恶性循环的周期可能比较长,一时半会体现不出来
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