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1 楼 
 文章标题 : [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-07 22:55 
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现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导,只用Linux,于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时,问题出现了,用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是,这些老大不小的博士生们重拾VC,从头学起。
很悲哀,异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的,终究是要工作的,而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作,当然嵌入式开发出外,毕竟嵌入式离大众化太远了。其实,根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果,中国打击盗版得力,人人用的操作系统都要花钱,那么就那么多人用要花钱的windows了,也就不会有现在的一面倒局面。
还好,我学的是IT,但我不会干IT,我可以选择自己的操作系统,虽然我的笔记本绑定了OEM的windows xp。
道路是漫长的,征途从来没有平坦过。运十的下马没有终结中国的大飞机梦,运十没被社会接受,而我们不被社会接受也没什么。人总是要有自己的追求的,追求你所求吧。


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我之理想,无非是有朝一日,打过海峡,然后站在Sun Moon Lake(日月潭)中的小岛上,对着湖水,尽情的撒尿。当然,这恐怕会是我一生的理想了。


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2 楼 
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帖子发表于 : 2008-05-07 23:06 
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没必要强迫学生的。否则不适合为人师了。
老师是教学生思维。应该是一种思维教育。


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● 鸣学


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3 楼 
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thinking in c++

而不是thinking in vc++

楼主所说的好像不成立。


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4 楼 
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skyx 写道:
thinking in c++

而不是thinking in vc++

楼主所说的好像不成立。


不知道你用过VC++2005没有,虽然同样是C++,但是和C不同的是,不同的平台,不同的厂家甚至同一厂家不同的版本提供的类库、代码编写方法相差非常大(VC++6.0和VC++2005相差就很大,想用VC++2005,那你就得针对这个编译软件学习新的知识点,比如跟句柄有关的符号^的学习)。如果你常用VC你也会有另一个体会,那就是要想用的快,用的好,就得记住各种类的大致名字,大致使用方法,一边写一边看MSDN是非常浪费时间的。
以上种种造成用人单位只会用会熟练使用VC的人,对于初学者,甚至会C++不会使用VC的人,用人单位是不会用的,因为这需要大量的培养时间。这就像你会打字但你不会被聘用为打字员一样,不是你不会或是学不来,而是你此时此刻打字太慢,不能为我所用。
我说他们现学VC,也没说他们学不会,毕竟C++是学过的,C++和VC++的区别我还是异常的清楚的。你说的是学习,我说的是工作。我说的这个问题,是理论跟现实的巨大差距的问题。


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5 楼 
 文章标题 : Re: [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-08 11:19 
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imufan 写道:
现实总是残酷的。
当找工作时,问题出现了,用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。


需要linux开发的公司不要太多哦,最起码可以去redhat试试,对不对?

怎么可能“根本就没有哪家用人单位需要”嘛……


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6 楼 
 文章标题 :
帖子发表于 : 2008-05-08 11:21 
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红旗招人呢 :twisted:


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7 楼 
 文章标题 : Re: [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-08 12:24 
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bird 写道:
imufan 写道:
现实总是残酷的。
当找工作时,问题出现了,用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。


需要linux开发的公司不要太多哦,最起码可以去redhat试试,对不对?

怎么可能“根本就没有哪家用人单位需要”嘛……

不是谁都想进redhat的,也不是哪里都有redhat的。
我说的是现实情况下的找工作,这是实际情况。请浏览这个帖子的一定注意这点,这事是已经发生的,中国有多大你真的知道吗,一两个“redhat”能解决什么问题吗?请不要再讨论这件事的本身,请讨论这件事的意义。


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8 楼 
 文章标题 : Re: [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-08 12:46 
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imufan 写道:
现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导,只用Linux,于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时,问题出现了,用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是,这些老大不小的博士生们重拾VC,从头学起。
很悲哀,异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的,终究是要工作的,而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作,当然嵌入式开发出外,毕竟嵌入式离大众化太远了。其实,根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果,中国打击盗版得力,人人用的操作系统都要花钱,那么就那么多人用要花钱的windows了,也就不会有现在的一面倒局面。
还好,我学的是IT,但我不会干IT,我可以选择自己的操作系统,虽然我的笔记本绑定了OEM的windows xp。
道路是漫长的,征途从来没有平坦过。运十的下马没有终结中国的大飞机梦,运十没被社会接受,而我们不被社会接受也没什么。人总是要有自己的追求的,追求你所求吧。

纯扯淡,我所在的公司就要求会linux,不知道你有没有去人才市场逛过一圈,就得出"用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。"的结论...


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9 楼 
 文章标题 : Re: [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-08 12:55 
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bones7456 写道:
imufan 写道:
现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导,只用Linux,于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时,问题出现了,用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是,这些老大不小的博士生们重拾VC,从头学起。
很悲哀,异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的,终究是要工作的,而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作,当然嵌入式开发出外,毕竟嵌入式离大众化太远了。其实,根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果,中国打击盗版得力,人人用的操作系统都要花钱,那么就那么多人用要花钱的windows了,也就不会有现在的一面倒局面。
还好,我学的是IT,但我不会干IT,我可以选择自己的操作系统,虽然我的笔记本绑定了OEM的windows xp。
道路是漫长的,征途从来没有平坦过。运十的下马没有终结中国的大飞机梦,运十没被社会接受,而我们不被社会接受也没什么。人总是要有自己的追求的,追求你所求吧。

纯扯淡,我所在的公司就要求会linux,不知道你有没有去人才市场逛过一圈,就得出"用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。"的结论...


同意骨头的意见。

理工科毕业的博士,都有很强的数学功底

这样的博士出来都是研究算法之类理论的东西,难道毕业去当程序员不成?

去打听一下出名的几个国际大公司,有要只会vc的才见鬼。


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10 楼 
 文章标题 : Re: [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-08 13:01 

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imufan 写道:
现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导,只用Linux,于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时,问题出现了,用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是,这些老大不小的博士生们重拾VC,从头学起。
很悲哀,异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的,终究是要工作的,而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作,当然嵌入式开发出外,毕竟嵌入式离大众化太远了。其实,根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果,中国打击盗版得力,人人用的操作系统都要花钱,那么就那么多人用要花钱的windows了,也就不会有现在的一面倒局面。


你这才是扯淡。Linux程序员在业界非常抢手,平均工资也比windows程序员高。基本属于供不应求的类型。

至于他那一帮搞Linux的人,要是真的没饭吃的话,让他到我这来面试,如果真的有本事的,我招了。

至于嵌入式,楼主不懂嵌入式就不要鸡同鸭讲,嵌入式应用的范围比桌面应用不知大好几百倍,而且桌面应用领域的程序员基本上已经没有多少生存空间了,基本上嵌入式是程序员最好的出路之一。而做嵌入式软件的公司大都可以生存很多年,做桌面软件的公司,绝大多数都倒闭了。

——说句老实话,有本事的人到哪都吃得开,没本事到哪都没用。如果这些博士生出去找工作竟然能够得出“到处都需要windows程序员”这样的结论的话,说明他们情商实在太低,基本的社会能力都缺乏,这样的人估计在哪都工作不好。


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11 楼 
 文章标题 : Re: [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-08 17:03 
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poet 写道:
imufan 写道:
现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导,只用Linux,于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时,问题出现了,用人单位清一色的是开发windows平台下的软件,根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是,这些老大不小的博士生们重拾VC,从头学起。
很悲哀,异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的,终究是要工作的,而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作,当然嵌入式开发出外,毕竟嵌入式离大众化太远了。其实,根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果,中国打击盗版得力,人人用的操作系统都要花钱,那么就那么多人用要花钱的windows了,也就不会有现在的一面倒局面。


你这才是扯淡。Linux程序员在业界非常抢手,平均工资也比windows程序员高。基本属于供不应求的类型。

至于他那一帮搞Linux的人,要是真的没饭吃的话,让他到我这来面试,如果真的有本事的,我招了。

至于嵌入式,楼主不懂嵌入式就不要鸡同鸭讲,嵌入式应用的范围比桌面应用不知大好几百倍,而且桌面应用领域的程序员基本上已经没有多少生存空间了,基本上嵌入式是程序员最好的出路之一。而做嵌入式软件的公司大都可以生存很多年,做桌面软件的公司,绝大多数都倒闭了。

——说句老实话,有本事的人到哪都吃得开,没本事到哪都没用。如果这些博士生出去找工作竟然能够得出“到处都需要windows程序员”这样的结论的话,说明他们情商实在太低,基本的社会能力都缺乏,这样的人估计在哪都工作不好。

听你这样说,我很高兴。至少Linux的发展是很有活力的。但这件事踏踏实实的发生了,也许是我对事情交待的还不够细致。它的背景我解释下,就是这些用人单位因为中国的市场绝大多数是windows的用户,所以这些做桌面应用的单位清一色的是开发windows平台下的软件,(这些单位中)根本就没有需要谁开发LInux下的软件。明白了吧,这是市场需求决定生产方向的例子。如果他们的研究跟你的方向一致的话肯定就不会发生这事了。比如说我是学信息安全的,这方面的面向普通大众应用的市场就在windows平台上,因为它受攻击的太普遍,使用windows的人是压倒性的(再次强调这是在中国!)。中国境内随便哪家银行找你做网银肯定是在windows平台下的,而且基于IE,windows平台做好了,他们才会有可能去可虑Linux平台,去考虑这些平台下的浏览器。
至于嵌入式我的意思是嵌入式与桌面应用差别很大,离桌面应用较远,也就是离坐在电脑前娱乐工作的普通大众较远,不是桌面应用开发的对象,不在本文讨论之列。
最后,既然你了解这么多,希望你能说说linux方面的就业情况。


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12 楼 
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帖子发表于 : 2008-05-08 17:19 

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不知道楼主是读到哪个学历了,希望没亲身经历过,就不要乱下结论!
给你更正几个观点!
1. 博士多数是作科研的,这里面有很多人只作理论。并不过多涉及要自己编写实际的可应用的代码!至于说毕业了,公司要求要用VC一说,只有我带的硕士生遇到过!
2. Linux国内没有公司要,那是你自己的偏面之辞,我也不是说鼓励、劝说大家学Linux或用Ubuntu,单就许多服务器而言就是需要Linux/Unix系统,从电信到大型网站,不清楚情况另在这里报怨!


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IBM X24
CPU 1.13G
Memory 384M
HD 80G/7200RPM
XUBUNTU 8.04


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13 楼 
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帖子发表于 : 2008-05-08 17:36 
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请就事论事。请再注意一下,这是发生了的事。有一点,我就不明白了,我把事实摆出来了,你不去讨论它发生的原因,

不去思考对策。你攻击这个事实干嘛,那些博士很傻吗?

还有,我一再强调是在中国,我有错吗?

还有,这是个案,从中发现问题才是我们要作的,老是说别人怎么怎么样能解决这个个案的问题吗?


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14 楼 
 文章标题 : Re: [闲聊]残酷的现实
帖子发表于 : 2008-05-08 18:20 

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imufan 写道:
听你这样说,我很高兴。至少Linux的发展是很有活力的。但这件事踏踏实实的发生了,也许是我对事情交待的还不够细致。它的背景我解释下,就是这些用人单位因为中国的市场绝大多数是windows的用户,所以这些做桌面应用的单位清一色的是开发windows平台下的软件,(这些单位中)根本就没有需要谁开发LInux下的软件。明白了吧,这是市场需求决定生产方向的例子。如果他们的研究跟你的方向一致的话肯定就不会发生这事了。比如说我是学信息安全的,这方面的面向普通大众应用的市场就在windows平台上,因为它受攻击的太普遍,使用windows的人是压倒性的(再次强调这是在中国!)。中国境内随便哪家银行找你做网银肯定是在windows平台下的,而且基于IE,windows平台做好了,他们才会有可能去可虑Linux平台,去考虑这些平台下的浏览器。
至于嵌入式我的意思是嵌入式与桌面应用差别很大,离桌面应用较远,也就是离坐在电脑前娱乐工作的普通大众较远,不是桌面应用开发的对象,不在本文讨论之列。
最后,既然你了解这么多,希望你能说说linux方面的就业情况。


如果是真实发生的事情,我们确实应该悲哀,悲哀的不是Linux,而是教育体制教育出的“人才”。因为社会能力如此低下的博士在我看来是非常罕见的。

软件行业对合格软件人员的需求相当巨大,我所知道的几乎所有涉及软件的公司都存在人员短缺问题,即使在IT行业已经相当饱和的今天,一个有真本事的程序员也完全不用担心找不到工作。

既然你说到工作的问题,我就想问你一个简单的问题:你现在所使用的桌面软件中,有多少是中国人开发的?排除业余爱好,有多少程序是中国人在上班时间作为工作内容开发的?我想恐怕是“极少,几乎没有”吧?所以你的论调就表明你并不明白现在程序员就业的现实。虽然许多人对桌面程序如此有兴趣,实际上没有多少公司真正需要程序员去开发桌面应用,因为这个根本不赚钱!——所以,虽然大家的桌面都是windows,但是这并不意味着有很多厂商需要人为windows写软件。

(注:其实还是有一部分公司需要一些windows程序员,这其中有一部分是做嵌入式系统的后面再谈。说到桌面方面,大量需要的是低级程序员,作为一个博士去应聘低级程序员的工作是无论如何都不可能录用的。)

换过来说,在嵌入式领域,你所用到的软件呢?想想我们的手机,小灵通,电视机,电冰箱,空调,ATM,超市购物POS机,等等等等)——这所有的设备里面都需要有人写程序。而这大多数程序,都是中国人写的,大家知道这需要多少人去做么?自己拍脑袋想像都应当知道。——而这所有的设备,没有一个是使用windows操作系统。大家明白?(唯一的例外,canon的数码相机,里面是用的DOS操作系统。)

所以,当你觉得现实残酷的同时,另一个残酷的现实摆在面前:整个社会对桌面应用方面编程人员的需求是相当低的,如果只注重在这个方向去求职,发展机会是非常,非常有限的,甚至可能找不到工作。相反,即使桌面领域完全被windows占领,也并不需要太多的人为windows去写程序,因为windows之所以能够占领市场就是因为:windows下的软件已经足够多了,没有多少东西需要你去写。


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15 楼 
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帖子发表于 : 2008-05-08 18:30 

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简单概括一下,两点:

1。那博士真的很傻,傻到去这样的公司应聘低级程序员,我见识的博士都还是很精明的,所以大多数人见到这样的事实都是一个:“不相信”。
2。整个银行里面的开发,除了开发网银以外,再不会有windows下的应用。而银行内部的结算,业务,终端设备等等,大都不是windowsXP下的,即使有windows,也是老版的windows,或者是嵌入式windows。
3。网银之所以开发成windows版,有一个最重要的原因:windows程序员最好找,最便宜,所以当然开发windows版。至于Linux程序员,你以为银行那么容易招到?Linux的大牛没几个愿意去银行的。

有很多人在抱怨网银不开发linux版,我想,你们确实是太为难银行了。他根本没有这个能力。因为他严重缺乏这方面的人才,也不可能在这里加大投入。


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