其实wps就够了。

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Ping-Wu
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Re: 其实wps就够了。

#16

帖子 Ping-Wu » 2016-06-14 1:12

astolia 写了:
Ping-Wu 写了:
astolia 写了:
Ping-Wu 写了:根据中国的法律,个人使用软件根本没有侵权可言
法条可不是这么写的
http://www.gov.cn/zwgk/2013-02/08/content_2330130.htm

代码: 全选

    第二十三条 除《中华人民共和国著作权法》或者本条例另有规定外,有下列侵权行为的,应当根据情况,承担停止侵害、消除影响、赔礼道歉、赔偿损失等民事责任:
    (一)未经软件著作权人许可,发表或者登记其软件的;
    (二)将他人软件作为自己的软件发表或者登记的;
    (三)未经合作者许可,将与他人合作开发的软件作为自己单独完成的软件发表或者登记的;
    (四)在他人软件上署名或者更改他人软件上的署名的;
    (五)未经软件著作权人许可,修改、翻译其软件的;
    (六)其他侵犯软件著作权的行为。
    第二十四条 除《中华人民共和国著作权法》、本条例或者其他法律、行政法规另有规定外,未经软件著作权人许可,有下列侵权行为的,应当根据情况,承担停止侵害、消除影响、赔礼道歉、赔偿损失等民事责任;同时损害社会公共利益的,由著作权行政管理部门责令停止侵权行为,没收违法所得,没收、销毁侵权复制品,可以并处罚款;情节严重的,著作权行政管理部门并可以没收主要用于制作侵权复制品的材料、工具、设备等;触犯刑律的,依照刑法关于侵犯著作权罪、销售侵权复制品罪的规定,依法追究刑事责任:
    (一)复制或者部分复制著作权人的软件的;
    (二)向公众发行、出租、通过信息网络传播著作权人的软件的;
    (三)故意避开或者破坏著作权人为保护其软件著作权而采取的技术措施的;
    (四)故意删除或者改变软件权利管理电子信息的;
    (五)转让或者许可他人行使著作权人的软件著作权的。
    有前款第一项或者第二项行为的,可以并处每件100元或者货值金额1倍以上5倍以下的罚款;有前款第三项、第四项或者第五项行为的,可以并处20万元以下的罚款。
这一个问题(issue),其实是一位在北京执业的智权法律师朋友跟我提起的(这位朋友曾当过中国智权律师协会会长)。当初我也觉得很有意思,怎么根据中国的法律,个人使用软件根本没有侵权可言呢?后来稍微研读了一下,果然没错!

根据您上面所列的《计算机软件保护条例》第23,24条规定,白纸写黑字,只要我们不复制软件(给别人用),自己在个人电脑上使用软件并不构成侵犯著作权罪的条件。美国个人在自己家里使用软件不造成侵权,乃是根据美国宪法里的隐私权来判的。中国呢,则是根本没有个人侵权的法律规定。当然啦,这里面还会牵涉到合理使用权(fair use doctrine),以及政府不会惹民怨,等等,(我个人觉得)并不是那么单纯。

这个问题我在麒麟论坛里也更详细提过(但找不出link),完全没有放映。相较起来,我们这个论坛的程度比起麒麟要高得太多了。 当然啦,以上只是我个人的想法,虽然我有美国律师执照但对于中国的法律完全不懂,会提出这个问题最主要原因乃是想收到抛砖引玉的效果。
但普遍存在的实际情况是,只要使用非正版授权软件,免不了会用到各种破解补丁注册机,就很难绕开第二十三条(五)、第二十四条(三)和(四),第十七条的免责条款也不适用,最多根据第三十条躲掉赔偿责任。

另外从网上下载的话也是复制,只要不是从授权网站下载的,还是违反了第二十四条(一)。不过这条和第二十四条(二)一样都可以被第十七条绕过。

不过目前似乎还没有针对个人的判例存在,所以也不知道法院具体会怎么认定。

好几年前,最高人民法院院长周强(当时为湖南省委书记)访问 Washington D.C. 时,跟我们当地华人聚餐,也讨论过这个问题。其实根据我个人的认知,个人非商业性的使用商业软件不算侵权,全世界都是这样。美国一天到晚利用这个话题来羞辱中国人(批评对象还包括习大大),很多人还认为我们自己不对呢!加拿大法律允许商业软件出租,一般人租了软件就复制一套,根本不用买了,国家公开鼓励人民盗版,情形比我们更严重。不过我想大家应该也都知道,目前地方政府抓公司软件盗版已越来越积极(主要是根据二十四条第一款,公司老板“复制”有版权的软件给员工使用)。

中国进入云端运算的时代是不可能不发生的事,进入云端时代以后,这个“个人使用软件不侵权”的例外(personal use exception)就不适用了。WPS的“所谓授权”并不包括云端使用,使用WPS习惯的人,届时就免不得会有“人(金山)为刀俎我为鱼肉”的感觉。
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Ping-Wu
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Re: 其实wps就够了。

#17

帖子 Ping-Wu » 2016-06-15 1:34

Ping-Wu 写了:WPS的“所谓授权”并不包括云端使用,使用WPS习惯的人,届时就免不得会有“人(金山)为刀俎我为鱼肉”的感觉。
一般人当然不会去管以后怎么样,目前很多人偏好WPS,主要的原因总是“WPS跟微软文件的兼容性较好”。不过所谓“兼容性”,只是相对的*,要得到绝对的兼容性,只能像英国及越来越多的欧洲国家一样,逐渐的转用 odf (Open Document Format for Office Applications, 包括 spreadsheets, charts, presentations and word processing documents, etc.) 的文件格式。美国也在往这个方向走。即使是使用微软正版的Office,我们在读旧档案时,也会出问题。用旧版Office读新的档案,问题更大。这个问题(储存的Office文件以后可能无法被正确的读出来,或者甚至被corrupt掉根本无法读),会越来越严重,这是所谓的“先进”国家决定转用 odf 文件格式的主要原因。Office套件用谁家出的都无所谓,但文件的储存必须是根据一个“开放性的标准格式”。

我想大家都知道,基本上 odf 文件就是加压缩过的xml档案(compressed xml file),任何可以解析 (parse) xml 的工具都可以拿来读 odf 档案。(当然啦,format 会变掉,但 data 会保留下来。)中国要在资讯工业上跟这方面的“先进”国家平齐(也就是让我们的软件工业跟我们的硬体制造的水平稍微拉近一点),也必须在这方面下点功夫。

* 微软Office文件的格式是封闭性,微软虽然公布了他们的规格(specs),但微软常常不遵照自己公布的规格,让第三者的软件公司无法完全正确的读Office文件。

修正: odt 改为 odf; odt 只是 open document format 的一部分。
上次由 Ping-Wu 在 2016-06-15 10:07,总共编辑 3 次。
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Re: 其实wps就够了。

#18

帖子 onlylove » 2016-06-15 4:36

1.WPS对于个人用户可能足够
2.WPS个人版最近在玩火
#include <stdio.h>
void main()
{
double world;
unsigned letter;
short stay;
long memories;
printf("I miss you.\n");
}
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Re: 其实wps就够了。

#19

帖子 duguyipiao » 2016-06-15 11:10

onlylove 写了:2.WPS个人版最近在玩火
:What
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Re: 其实wps就够了。

#20

帖子 onlylove » 2016-06-15 12:08

duguyipiao 写了:
onlylove 写了:2.WPS个人版最近在玩火
:What
特指windows平台
#include <stdio.h>
void main()
{
double world;
unsigned letter;
short stay;
long memories;
printf("I miss you.\n");
}
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Re: 其实wps就够了。

#21

帖子 Ping-Wu » 2016-06-15 14:48

onlylove 写了:1.WPS对于个人用户可能足够
如我在麒麟论坛里提到的,

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... #pid102158

一般人对WPS的印象基本上是根据Windows版本而来的(”同一个产品吗“)。但是很多人不了解,因为Windows里的编码工具很多都没有被移植到Linux环境来,所谓麒麟版或Deepin版的WPS在功能及稳定度方面跟Windows版比起来差很多。对于已经很习惯使用Windows版的WPS又不愿花点时间学习新东东(如LibreOffice)的人,我们都建议在WINE底下执行Windows版的WPS。我们对WPS没有兴趣,但至少希望能有人在WINE上面对开源软件社区做一些回馈。个人用户的话,其实微软Office 2013版在WINE下用起来相当顺。
onlylove 写了:2.WPS个人版最近在玩火
这应该是Windows版吧?金山才不会去管Linux版的事。
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Re: 其实wps就够了。

#22

帖子 onlylove » 2016-06-15 19:21

Ping-Wu 写了:
onlylove 写了:1.WPS对于个人用户可能足够
如我在麒麟论坛里提到的,

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... #pid102158

一般人对WPS的印象基本上是根据Windows版本而来的(”同一个产品吗“)。但是很多人不了解,因为Windows里的编码工具很多都没有被移植到Linux环境来,所谓麒麟版或Deepin版的WPS在功能及稳定度方面跟Windows版比起来差很多。对于已经很习惯使用Windows版的WPS又不愿花点时间学习新东东(如LibreOffice)的人,我们都建议在WINE底下执行Windows版的WPS。我们对WPS没有兴趣,但至少希望能有人在WINE上面对开源软件社区做一些回馈。个人用户的话,其实微软Office 2013版在WINE下用起来相当顺。
onlylove 写了:2.WPS个人版最近在玩火
这应该是Windows版吧?金山才不会去管Linux版的事。
金山不会去管linux版的事,那linux版不是金山的人在做么 :Hehe 我记得这两个版本不是一拨人在做(当时参加过ubuntu的release party,然后金山有人讲过WPS)
不多说,我看着金山从兴起到辉煌到衰落(和微软签个协议,然后被微软和盗版两头打击),然后中兴(WPS2005推到重来),再然后,堕落
你还记得ctrl +kk和ctrl +kv是啥意思不?
#include <stdio.h>
void main()
{
double world;
unsigned letter;
short stay;
long memories;
printf("I miss you.\n");
}
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Re: 其实wps就够了。

#23

帖子 Ping-Wu » 2016-06-16 0:41

onlylove 写了:
Ping-Wu 写了:
onlylove 写了:1.WPS对于个人用户可能足够
如我在麒麟论坛里提到的,

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... #pid102158

一般人对WPS的印象基本上是根据Windows版本而来的(”同一个产品吗“)。但是很多人不了解,因为Windows里的编码工具很多都没有被移植到Linux环境来,所谓麒麟版或Deepin版的WPS在功能及稳定度方面跟Windows版比起来差很多。对于已经很习惯使用Windows版的WPS又不愿花点时间学习新东东(如LibreOffice)的人,我们都建议在WINE底下执行Windows版的WPS。我们对WPS没有兴趣,但至少希望能有人在WINE上面对开源软件社区做一些回馈。个人用户的话,其实微软Office 2013版在WINE下用起来相当顺。
onlylove 写了:2.WPS个人版最近在玩火
这应该是Windows版吧?金山才不会去管Linux版的事。
金山不会去管linux版的事,那linux版不是金山的人在做么 :Hehe 我记得这两个版本不是一拨人在做(当时参加过ubuntu的release party,然后金山有人讲过WPS)
不多说,我看着金山从兴起到辉煌到衰落(和微软签个协议,然后被微软和盗版两头打击),然后中兴(WPS2005推到重来),再然后,堕落
你还记得ctrl +kk和ctrl +kv是啥意思不?
"金山才不会去管Linux版的事",乃是因为Linux桌面根本没有市场,这一点我在前面已经提到了。金山的老板现在只是让Linux版的WPS自生自灭(反正已经投资下去了吗)。是不是同一拨人在做,其实不重要。基本上专属于Windows的编码工具不被移植到Linux平台来(不可能的事),Linux版的WPS就不会有成功的希望。这一点以前我们在尝试把WordPerfect移植到Corel Linux时就深深领悟到。最感到难受的事,麒麟把大部分的筹码都压到WPS上(期待着以后可以坐享其福不劳而获,没想到现在好像只有死路一条),完全浪费了国家及开放软件社区的资源,非常可惜。

LibreOffice从最早的老祖宗StarOffice/StarSuite开始就是针对Unix系统开发的。绝大部分Unix/Linux里的开发工具都已被移植到Windows平台了,因此LibreOffice才可以算是真正跨平台的套件。办公室软件是推动Linux桌面最重要的工具,一般Linux的“玩家”对办公室软件都不太注意(才会常常听到“其实wps就够了”这种论调),难怪Linux桌面一直上不了台面。不过如我前面提到的,欧洲国家已经朝这个方向走了(从LibreOffice/Windows 逐渐转到 LibreOffice/Linux桌面环境),我们至少也可以做到“后知后觉”吧。 :em11
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Re: 其实wps就够了。

#24

帖子 YeLee » 2016-06-17 10:56

wps的邮件合并速度是世界级的慢
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Re: 其实wps就够了。

#25

帖子 wangdu2002 » 2016-06-17 23:06

反正屮现在只用libreOffice做些文档,要给别人看时,转成pdf就行了。
行到水穷处,坐看云起时。
海内生明月,天涯共此夕。
--------------------吾本独!
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Re: 其实wps就够了。

#26

帖子 Ping-Wu » 2016-06-18 10:38

wangdu2002 写了:反正屮现在只用libreOffice做些文档,要给别人看时,转成pdf就行了。

任何软件的实用性,跟它的使用者人数成正比。LibreOffice(尤其是中文版)的使用人数目前还是太少了,因此并不是人人都适合。如我前面所述,对于经常需要接触微软Office文件(尤其是Excel)的人,我们总是建议在WINE或VirtualBox下使用微软Office,然后以平行使用方式把LibreOffice的使用环境达成最佳化。LibreOffice目前开发的速度非常快,现在碰到的问题,也许下一版就会被解决了。

Linux桌面的推广,需要LibreOffice的人才。而LibreOffice的开发,则需要对微软Office熟悉的使用者。WPS的经验,并没有太大用处。
young.cui
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Re: 其实wps就够了。

#27

帖子 young.cui » 2016-06-18 17:31

作为linux初学者,我说一点个人感受,lib在操作便利性上与wps和永中还是有差距的。对于普通用户来时说wps已经足够。
jmxhyz
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Re: 其实wps就够了。

#28

帖子 jmxhyz » 2016-06-19 8:28

young.cui 写了:作为linux初学者,……。对于普通用户来时说wps已经足够。
需要指出的是,既然是“linux初学者”,为什么就是不愿意听取“linux资深者”的建议?

以初学的经验来评判,不接受专业的指导意见,那么,能走出“初学”状态?

认为wps足够,其实足以说明这是从windows系统转过来了用户。此用户已经在wps上花费了大量的学习成本。但并没有同样花费足够的学习成本在LibreOffice上,又何以比较WPS与LibreOffice的优劣。

WPS的经验自然不能顺利迁移到LibreOffice上,与windows上的经验不能顺利迁移到linux上一样。这是不同的工作、学习环境。

对于LibreOffice,初学者还是以全新的姿态去学习更为稳妥。就像换了个工作岗位,虚心从头学起好了。
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Re: 其实wps就够了。

#29

帖子 Ping-Wu » 2016-06-29 0:37

jmxhyz 写了:
young.cui 写了:作为linux初学者,……。对于普通用户来时说wps已经足够。
需要指出的是,既然是“linux初学者”,为什么就是不愿意听取“linux资深者”的建议?

以初学的经验来评判,不接受专业的指导意见,那么,能走出“初学”状态?

认为wps足够,其实足以说明这是从windows系统转过来了用户。此用户已经在wps上花费了大量的学习成本。但并没有同样花费足够的学习成本在LibreOffice上,又何以比较WPS与LibreOffice的优劣。

WPS的经验自然不能顺利迁移到LibreOffice上,与windows上的经验不能顺利迁移到linux上一样。这是不同的工作、学习环境。

对于LibreOffice,初学者还是以全新的姿态去学习更为稳妥。就像换了个工作岗位,虚心从头学起好了。
:em38

我个人总深切认为,“linux初学”者没有表示愿意虚心学习的诚心,“linux资深者”就不会有意愿光顾Linux论坛。时代不同了,Linux这条路是双线道的!
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Re: 其实wps就够了。

#30

帖子 Ping-Wu » 2016-06-29 1:24

Ping-Wu 写了:
jmxhyz 写了:
young.cui 写了:作为linux初学者,……。对于普通用户来时说wps已经足够。
需要指出的是,既然是“linux初学者”,为什么就是不愿意听取“linux资深者”的建议?

以初学的经验来评判,不接受专业的指导意见,那么,能走出“初学”状态?

认为wps足够,其实足以说明这是从windows系统转过来了用户。此用户已经在wps上花费了大量的学习成本。但并没有同样花费足够的学习成本在LibreOffice上,又何以比较WPS与LibreOffice的优劣。

WPS的经验自然不能顺利迁移到LibreOffice上,与windows上的经验不能顺利迁移到linux上一样。这是不同的工作、学习环境。

对于LibreOffice,初学者还是以全新的姿态去学习更为稳妥。就像换了个工作岗位,虚心从头学起好了。
:em38

我个人总深切认为,“linux初学”者没有表示愿意虚心学习的诚心,“linux资深者”就不会有意愿光顾Linux论坛。时代不同了,Linux这条路是双线道的!
目前推广LibreOffice最感到缺乏的地方,主要是没有有关的书。不过这个情形,最少在英文版方面,已开始有改善。最近有一本新书”Design with LibreOffice"(“用LibreOffice来做排版设计”,暂译),可以自由下载:

http://designingwithlibreoffice.com/?sm ... oad_id=145 (pdf)

http://designingwithlibreoffice.com/?sm ... oad_id=177 (odt)

如果有学校单位有兴趣把这本书移植(不只是翻译)到中文排版设计,我们可以讨论一下安排提供硬体资源的支援。我个人一直认为,收集LibreOffice的使用者经验是推动Linux桌面最重要的步骤。当然啦,这只是我个人的经验。
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