[闲聊]残酷的现实

[imufan]

现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导，只用Linux，于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时，问题出现了，用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是，这些老大不小的博士生们重拾VC，从头学起。
很悲哀，异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的，终究是要工作的，而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作，当然嵌入式开发出外，毕竟嵌入式离大众化太远了。其实，根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果，中国打击盗版得力，人人用的操作系统都要花钱，那么就那么多人用要花钱的windows了，也就不会有现在的一面倒局面。
还好，我学的是IT，但我不会干IT，我可以选择自己的操作系统，虽然我的笔记本绑定了OEM的windows xp。
道路是漫长的，征途从来没有平坦过。运十的下马没有终结中国的大飞机梦，运十没被社会接受，而我们不被社会接受也没什么。人总是要有自己的追求的，追求你所求吧。

[eexpress]

没必要强迫学生的。否则不适合为人师了。
老师是教学生思维。应该是一种思维教育。

[skyx]

thinking in c++

而不是thinking in vc++

楼主所说的好像不成立。

[imufan]

thinking in c++

而不是thinking in vc++

楼主所说的好像不成立。

不知道你用过VC++2005没有，虽然同样是C++，但是和C不同的是，不同的平台，不同的厂家甚至同一厂家不同的版本提供的类库、代码编写方法相差非常大（VC++6.0和VC++2005相差就很大，想用VC++2005，那你就得针对这个编译软件学习新的知识点，比如跟句柄有关的符号^的学习）。如果你常用VC你也会有另一个体会，那就是要想用的快，用的好，就得记住各种类的大致名字，大致使用方法，一边写一边看MSDN是非常浪费时间的。
以上种种造成用人单位只会用会熟练使用VC的人，对于初学者，甚至会C++不会使用VC的人，用人单位是不会用的，因为这需要大量的培养时间。这就像你会打字但你不会被聘用为打字员一样，不是你不会或是学不来，而是你此时此刻打字太慢，不能为我所用。
我说他们现学VC，也没说他们学不会，毕竟C++是学过的，C++和VC++的区别我还是异常的清楚的。你说的是学习，我说的是工作。我说的这个问题，是理论跟现实的巨大差距的问题。

[bird]

现实总是残酷的。
当找工作时，问题出现了，用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。

需要linux开发的公司不要太多哦，最起码可以去redhat试试，对不对？

怎么可能“根本就没有哪家用人单位需要”嘛……

[solcomo]

红旗招人呢

[imufan]

现实总是残酷的。
当找工作时，问题出现了，用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。

需要linux开发的公司不要太多哦，最起码可以去redhat试试，对不对？

怎么可能“根本就没有哪家用人单位需要”嘛……

不是谁都想进redhat的，也不是哪里都有redhat的。
我说的是现实情况下的找工作，这是实际情况。请浏览这个帖子的一定注意这点，这事是已经发生的，中国有多大你真的知道吗，一两个“redhat”能解决什么问题吗？请不要再讨论这件事的本身，请讨论这件事的意义。

[bones7456]

现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导，只用Linux，于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时，问题出现了，用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是，这些老大不小的博士生们重拾VC，从头学起。
很悲哀，异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的，终究是要工作的，而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作，当然嵌入式开发出外，毕竟嵌入式离大众化太远了。其实，根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果，中国打击盗版得力，人人用的操作系统都要花钱，那么就那么多人用要花钱的windows了，也就不会有现在的一面倒局面。
还好，我学的是IT，但我不会干IT，我可以选择自己的操作系统，虽然我的笔记本绑定了OEM的windows xp。
道路是漫长的，征途从来没有平坦过。运十的下马没有终结中国的大飞机梦，运十没被社会接受，而我们不被社会接受也没什么。人总是要有自己的追求的，追求你所求吧。

纯扯淡,我所在的公司就要求会linux,不知道你有没有去人才市场逛过一圈,就得出"用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。"的结论...

[skyx]

现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导，只用Linux，于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时，问题出现了，用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是，这些老大不小的博士生们重拾VC，从头学起。
很悲哀，异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的，终究是要工作的，而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作，当然嵌入式开发出外，毕竟嵌入式离大众化太远了。其实，根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果，中国打击盗版得力，人人用的操作系统都要花钱，那么就那么多人用要花钱的windows了，也就不会有现在的一面倒局面。
还好，我学的是IT，但我不会干IT，我可以选择自己的操作系统，虽然我的笔记本绑定了OEM的windows xp。
道路是漫长的，征途从来没有平坦过。运十的下马没有终结中国的大飞机梦，运十没被社会接受，而我们不被社会接受也没什么。人总是要有自己的追求的，追求你所求吧。

纯扯淡,我所在的公司就要求会linux,不知道你有没有去人才市场逛过一圈,就得出"用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。"的结论...

同意骨头的意见。

理工科毕业的博士，都有很强的数学功底

这样的博士出来都是研究算法之类理论的东西，难道毕业去当程序员不成？

去打听一下出名的几个国际大公司，有要只会vc的才见鬼。

[poet]

现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导，只用Linux，于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时，问题出现了，用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是，这些老大不小的博士生们重拾VC，从头学起。
很悲哀，异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的，终究是要工作的，而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作，当然嵌入式开发出外，毕竟嵌入式离大众化太远了。其实，根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果，中国打击盗版得力，人人用的操作系统都要花钱，那么就那么多人用要花钱的windows了，也就不会有现在的一面倒局面。

你这才是扯淡。Linux程序员在业界非常抢手，平均工资也比windows程序员高。基本属于供不应求的类型。

至于他那一帮搞Linux的人，要是真的没饭吃的话，让他到我这来面试，如果真的有本事的，我招了。

至于嵌入式，楼主不懂嵌入式就不要鸡同鸭讲，嵌入式应用的范围比桌面应用不知大好几百倍，而且桌面应用领域的程序员基本上已经没有多少生存空间了，基本上嵌入式是程序员最好的出路之一。而做嵌入式软件的公司大都可以生存很多年，做桌面软件的公司，绝大多数都倒闭了。

——说句老实话，有本事的人到哪都吃得开，没本事到哪都没用。如果这些博士生出去找工作竟然能够得出“到处都需要windows程序员”这样的结论的话，说明他们情商实在太低，基本的社会能力都缺乏，这样的人估计在哪都工作不好。

[imufan]

现实总是残酷的。
南京的东南大学有一个博导，只用Linux，于是他要求他的学生也只用LInux 。当找工作时，问题出现了，用人单位清一色的是开发windows平台下的软件，根本就没有哪家用人单位需要谁开发LInux下的软件。于是，这些老大不小的博士生们重拾VC，从头学起。
很悲哀，异常的悲哀。这就是中国的现实。学生终究是要走向社会的，终究是要工作的，而我们这个社会没有为LInux留下什么好工作，当然嵌入式开发出外，毕竟嵌入式离大众化太远了。其实，根源还是在于中国盗版土壤的肥厚和微软的垄断策略。如果，中国打击盗版得力，人人用的操作系统都要花钱，那么就那么多人用要花钱的windows了，也就不会有现在的一面倒局面。

你这才是扯淡。Linux程序员在业界非常抢手，平均工资也比windows程序员高。基本属于供不应求的类型。

至于他那一帮搞Linux的人，要是真的没饭吃的话，让他到我这来面试，如果真的有本事的，我招了。

至于嵌入式，楼主不懂嵌入式就不要鸡同鸭讲，嵌入式应用的范围比桌面应用不知大好几百倍，而且桌面应用领域的程序员基本上已经没有多少生存空间了，基本上嵌入式是程序员最好的出路之一。而做嵌入式软件的公司大都可以生存很多年，做桌面软件的公司，绝大多数都倒闭了。

——说句老实话，有本事的人到哪都吃得开，没本事到哪都没用。如果这些博士生出去找工作竟然能够得出“到处都需要windows程序员”这样的结论的话，说明他们情商实在太低，基本的社会能力都缺乏，这样的人估计在哪都工作不好。

听你这样说，我很高兴。至少Linux的发展是很有活力的。但这件事踏踏实实的发生了，也许是我对事情交待的还不够细致。它的背景我解释下，就是这些用人单位因为中国的市场绝大多数是windows的用户，所以这些做桌面应用的单位清一色的是开发windows平台下的软件，（这些单位中）根本就没有需要谁开发LInux下的软件。明白了吧，这是市场需求决定生产方向的例子。如果他们的研究跟你的方向一致的话肯定就不会发生这事了。比如说我是学信息安全的，这方面的面向普通大众应用的市场就在windows平台上，因为它受攻击的太普遍，使用windows的人是压倒性的（再次强调这是在中国！）。中国境内随便哪家银行找你做网银肯定是在windows平台下的，而且基于IE，windows平台做好了，他们才会有可能去可虑Linux平台，去考虑这些平台下的浏览器。
至于嵌入式我的意思是嵌入式与桌面应用差别很大，离桌面应用较远，也就是离坐在电脑前娱乐工作的普通大众较远，不是桌面应用开发的对象，不在本文讨论之列。
最后，既然你了解这么多，希望你能说说linux方面的就业情况。

[Zhu.CA]

不知道楼主是读到哪个学历了，希望没亲身经历过，就不要乱下结论！
给你更正几个观点！
1. 博士多数是作科研的，这里面有很多人只作理论。并不过多涉及要自己编写实际的可应用的代码！至于说毕业了，公司要求要用VC一说，只有我带的硕士生遇到过！
2. Linux国内没有公司要，那是你自己的偏面之辞，我也不是说鼓励、劝说大家学Linux或用Ubuntu，单就许多服务器而言就是需要Linux/Unix系统，从电信到大型网站，不清楚情况另在这里报怨！

[imufan]

请就事论事。请再注意一下，这是发生了的事。有一点，我就不明白了，我把事实摆出来了，你不去讨论它发生的原因，

不去思考对策。你攻击这个事实干嘛，那些博士很傻吗?

还有，我一再强调是在中国，我有错吗？

还有，这是个案，从中发现问题才是我们要作的，老是说别人怎么怎么样能解决这个个案的问题吗？

[poet]

听你这样说，我很高兴。至少Linux的发展是很有活力的。但这件事踏踏实实的发生了，也许是我对事情交待的还不够细致。它的背景我解释下，就是这些用人单位因为中国的市场绝大多数是windows的用户，所以这些做桌面应用的单位清一色的是开发windows平台下的软件，（这些单位中）根本就没有需要谁开发LInux下的软件。明白了吧，这是市场需求决定生产方向的例子。如果他们的研究跟你的方向一致的话肯定就不会发生这事了。比如说我是学信息安全的，这方面的面向普通大众应用的市场就在windows平台上，因为它受攻击的太普遍，使用windows的人是压倒性的（再次强调这是在中国！）。中国境内随便哪家银行找你做网银肯定是在windows平台下的，而且基于IE，windows平台做好了，他们才会有可能去可虑Linux平台，去考虑这些平台下的浏览器。
至于嵌入式我的意思是嵌入式与桌面应用差别很大，离桌面应用较远，也就是离坐在电脑前娱乐工作的普通大众较远，不是桌面应用开发的对象，不在本文讨论之列。
最后，既然你了解这么多，希望你能说说linux方面的就业情况。

如果是真实发生的事情，我们确实应该悲哀，悲哀的不是Linux，而是教育体制教育出的“人才”。因为社会能力如此低下的博士在我看来是非常罕见的。

软件行业对合格软件人员的需求相当巨大，我所知道的几乎所有涉及软件的公司都存在人员短缺问题，即使在IT行业已经相当饱和的今天，一个有真本事的程序员也完全不用担心找不到工作。

既然你说到工作的问题，我就想问你一个简单的问题：你现在所使用的桌面软件中，有多少是中国人开发的？排除业余爱好，有多少程序是中国人在上班时间作为工作内容开发的？我想恐怕是“极少，几乎没有”吧？所以你的论调就表明你并不明白现在程序员就业的现实。虽然许多人对桌面程序如此有兴趣，实际上没有多少公司真正需要程序员去开发桌面应用，因为这个根本不赚钱！——所以，虽然大家的桌面都是windows，但是这并不意味着有很多厂商需要人为windows写软件。

（注：其实还是有一部分公司需要一些windows程序员，这其中有一部分是做嵌入式系统的后面再谈。说到桌面方面，大量需要的是低级程序员，作为一个博士去应聘低级程序员的工作是无论如何都不可能录用的。）

换过来说，在嵌入式领域，你所用到的软件呢？想想我们的手机，小灵通，电视机，电冰箱，空调，ATM，超市购物POS机，等等等等）——这所有的设备里面都需要有人写程序。而这大多数程序，都是中国人写的，大家知道这需要多少人去做么？自己拍脑袋想像都应当知道。——而这所有的设备，没有一个是使用windows操作系统。大家明白？（唯一的例外，canon的数码相机，里面是用的DOS操作系统。）

所以，当你觉得现实残酷的同时，另一个残酷的现实摆在面前：整个社会对桌面应用方面编程人员的需求是相当低的，如果只注重在这个方向去求职，发展机会是非常，非常有限的，甚至可能找不到工作。相反，即使桌面领域完全被windows占领，也并不需要太多的人为windows去写程序，因为windows之所以能够占领市场就是因为：windows下的软件已经足够多了，没有多少东西需要你去写。

[poet]

简单概括一下，两点：

1。那博士真的很傻，傻到去这样的公司应聘低级程序员，我见识的博士都还是很精明的，所以大多数人见到这样的事实都是一个：“不相信”。
2。整个银行里面的开发，除了开发网银以外，再不会有windows下的应用。而银行内部的结算，业务，终端设备等等，大都不是windowsXP下的，即使有windows，也是老版的windows，或者是嵌入式windows。
3。网银之所以开发成windows版，有一个最重要的原因：windows程序员最好找，最便宜，所以当然开发windows版。至于Linux程序员，你以为银行那么容易招到？Linux的大牛没几个愿意去银行的。

有很多人在抱怨网银不开发linux版，我想，你们确实是太为难银行了。他根本没有这个能力。因为他严重缺乏这方面的人才，也不可能在这里加大投入。