忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

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Ping-Wu
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Re: 忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#31

帖子 Ping-Wu » 2020-10-10 3:37

昨天AMD宣布了 Radeon RX6000 跟 Zen3 (Ryzen 5000)。有一个大家不太注意到的地方,Zen3 的良率特高,目前AMD 没有4核或以下的 Zen3 芯片(即不良品)可以卖。中国人比较聪明,特别喜欢锐龙(Ryzen)笔记本。因为中国市场实在太大了,造成美国这里,包括 BestBuy, Newegg, Amazon 等,几乎都完全缺货(都高挂 sold out 牌子)。绝大多数锐龙笔记本都配备 AMD Vega 显卡,这对未来(希望可能的)Linux 桌面的推广,应该会有很大的助益。这些发展,即使在去年都还是无法想象到的。

Zen3 还有一个特别引人注意的地方,就是它的单线程(single-thread)功能终于比 Intel 强了。 这是 Intel 唯一可以喘息的地方,No More。

Radeon RX6000 跟 Nvidia 最新的 3080 比起来差距已经小了很多。但网络上有人注意到 Nvidia 3080 的耗电量是 320W,比 2080 多了50瓦。Nvidia 马上被浇了一桶冷水。

网络跟美国股市都很兴奋的迎接 AMD Radeon RX6000 跟 Zen3 这个消息,但我个人则担忧AMD 下一步要怎么走?技术进步太快,民众是无法消化的。而且我们也都很清楚 diminishing return 这个不变的定律。那知道今天市场又广传一个消息:AMD 将以 300亿美金收购 Xilinx。这对 Linux 桌面的推广会有什么影响呢?

《2020.10.11补充》谈一个非技术性的事。差不多5~6年前,Intel 花了170亿美金买下了 Altera。Altera 那时候的营业额跟市场占有率都没有 Xilinx 的一半,在技术层次上跟 Xilinx 也根本不能比。Xilinx 是一个很好的公司,我个人从来不会想象到它会被卖掉,但 Xilinx 的客户很多是中国科技公司(如华为就占了它营业额快10%),被禁止出售给中国公司以后,公司财务当然大受影响。川普下台后,我想这些不合理的行政命令应该会被取消。不过 Xilinx 在FPGA上的技术(尤其是专利)会让AMD的 x86 芯片/SoC 设计更上一层楼,AMD在芯片制程方面的特别经验(Lisa Su 就是搞芯片制程起家的,从她在MIT的硕士跟博士论文就是有关芯片制程)对 Xilinx 也是很需要的。这个合并如果可以成功的话,AMD 真的是捡到了一个大便宜。对 Xilinx 来讲,倒是我们常常说的,危机变成转机。

AMD 跟 Xilinx 合并还有一个很重要的原因:云端运算。随着云端运算的激烈竞争,FPGA 开始变成云端运算以及深度学习一个很重要的部分(而且分量会越来越重)。世界最大的云端公司,Amazon Web Services ("AWS"), 就有提供 FPGA 硬体加速运算(hardware accelerated computing)。AMD 如果在 CPU, GPU,以及 FPGA 都能掌握最前端的技术,前途真的是无法想象。

我在前面提到我认识不少 Linux 内核的开发人员从投资 AMD 股票上狠狠的捞了一大笔,而且不只一次。AMD 开源(而且是嵌入 Linux 内核)的 amdgpu 驱动器,一路跌跌撞撞走过来,现在已成为 Linux 内核的一根重要支柱了*。楼下zzugyl大老提到 Intel 的多媒体,我想应该是指 Nvidia 吧。Nvidia 的 CUDA toolkit 虽然是开源的,但必须使用 Nvidia 显卡以及闭源的 API,根本是狗屁不通,对中国芯片的开发(以及更重要的,长期 DL 的发展)迟早会造成更大的阻碍。开源软件并不是把软件的代码公开就算了(这是自杀的行为),而是必须解决很多牵涉到法律及技术上辣手的问题。我有一些参与 Linux 内核开发的朋友跟我说,从纯粹硬体而言,AMD 的 Radeon 不会输给最高阶的 Nvidia,但在 drivers 跟 toolkit 上,后者还是强多了。不过最近 amdgpu 跟 Rcom 的开发脚步越来越快,等开源软件追上闭源后,后者就绝对处于弱势了。这是一个不可逆的过程,开源的 Linux 把闭源的 Unix 完全消灭,就是一个很好的例子。最近微软也提到,将来可能转到 Linux 内核,Windows 本身就只是一个界面。

(让我想到,川普下台后,台湾蔡英文政府的独立梦应该可以醒醒来了。不过即使川普当选连任,美国对华为跟对台湾的政策也一定会做180度的大改变。美国政客的话如果可以相信的话,狗屎都可以登上菜桌上了。民进党的人一天到晚把国民党卖台这句口号当作选票的提款机,应该自己去照照镜子。)

《2020.10.12 补充》*根据最近的一篇报导,amdgpu 的代码数量,已经占据整个 Linux 内核代码总量的 10.5%,实在不敢想象!

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... DGPU-Stats

AMD 也计划把 amdgpu 显卡驱动程序往后推广到旧的GPU (GCN 1.0 跟 GCN 1.1):

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... VM-Targets

(待续)
上次由 Ping-Wu 在 2020-10-12 3:32,总共编辑 5 次。
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zzugyl
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Re: 忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#32

帖子 zzugyl » 2020-10-10 16:21

AMD不仅仅堆核心了,单核也在直追Intel。
大陆上目前AMD 2020款CPU的电脑基本是抢购的状态,而且部分机器卖着卖着涨价了,这是前些年从未见过的奇观。
但是AMD的生态还是差点,目前不管是Windows还是Linux,多媒体性能还是比Intel阵营弱点,影响作图视频剪辑和游戏性能。
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Re: 忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#33

帖子 astolia » 2020-10-11 12:31

Ping-Wu 写了:
2020-10-10 3:37
楼下zzugyl大老提到 Intel 的多媒体,我想应该是指 Nvidia 吧
他指的应该是AVX指令,以前的测试中表现不佳
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来源:https://www.anandtech.com/show/15043/th ... -pcie-40/4
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Ping-Wu
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Re: 忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#34

帖子 Ping-Wu » 2020-10-11 15:32

astolia 写了:
2020-10-11 12:31
Ping-Wu 写了:
2020-10-10 3:37
楼下zzugyl大老提到 Intel 的多媒体,我想应该是指 Nvidia 吧
这是一个很有意思的题目。AVX256/512 基准在 Linux 内核开发者圈子里被当成一个笑话,也反映出 Intel 的腐败无能。值不值得相信,this is above my pay grade。Linus Torvalds 曾经批评说到:

"I hope AVX512 dies a painful death, and that Intel starts fixing real problems instead of trying to create magic instructions to then create benchmarks that they can look good on."

谷歌翻译:

“我希望AVX512死于痛苦,并且英特尔应该开始解决实际问题,而不是尝试创建魔术指令,然后创建(让它的芯片)看起来不错的基准。”

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... On-AVX-512

有兴趣的大老们请详细阅读该文章后面一百多个评论,正反意见都有。我个人的看法是:一般而言,只有在做渲染(rendering)时,AVX512 才会派上用场,但我想没有软件会把渲染工作交给CPU做。连 Torvalds 的电脑都装有一个很基本的 Radeon RX580 显卡,执行渲染起来(我相信)效果比 Intel 最强大的 CPU 最少快10倍。现代的电脑系统,CPU 跟 GPU,各司其职。把宝贵的CPU资源浪费在一个应该由GPU执行的指令上,就为了让基准测试看起来漂亮?难怪 Linux 内核开发人员鄙视 Intel。天下没有白吃的午餐的。

下面是 Linus Torvalds 全文的谷歌翻译:

我希望AVX512死于痛苦,并且希望英特尔开始解决实际问题,而不是尝试创建魔术指令,然后创建看起来不错的基准。 我希望英特尔能重返基础知识:让他们的流程再次正常运行,并更多地专注于非HPC或其他毫无意义的特殊情况的常规代码。 我之前已经说过这一点,我会再说一遍:在x86的鼎盛时期,当英特尔一直向银行大笑并杀死所有竞争对手时,在FP负载方面,绝对其他人都比英特尔做得更好。 英特尔的FP性能表现差强人意(相对而言),这并不重要。 因为绝对没有人会不在乎基准。 现在和将来,AVX512的情况大致相同。 是的,您可以找到需要的东西。 不,那些东西没有卖大机器。 而且AVX512具有真正的缺点。 我宁愿看到晶体管预算用于其他更相关的事情。 即使仍然是FP数学(在GPU中,而不是在AVX512中)。 或者像AMD那样给我更多的内核(具有良好的单线程性能,但没有像AVX512这样的垃圾)。 我希望使用常规的整数代码来达到功率极限,而不是使用某些AVX512功率病毒来达到最高频率(因为人们最终将其用于memcpy!)并占用了内核(因为那些无用的垃圾单元占用了空间)。 是的,是的,我有偏见。 我绝对讨厌FP基准测试,而且我意识到其他人会深切关注。 我只是认为AVX512完全是错误的事情。 这是我的宠儿。 这是英特尔做错事情的一个很好的例子,部分是通过扩大市场的分散性。 停止使用特殊情况的垃圾,使每个人都在乎的核心核心内容尽其所能地运行。 然后,做一个侧面不够好的FPU,人们会很高兴的。 AVX2绰绰有余。 是的,我脾气暴躁。

AMD 在针对 AVX512 指令的测试中表现特别差,倒也是 Linux 内核开发者特别钟爱 Ryzen (尤其是 Threadripper)的原因之一(天下没有白吃的午餐)。 :Haha
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Re: 忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#35

帖子 Ping-Wu » 2020-11-06 6:32

AMD Ryzen 9 5900X 跟 5950X 今天开始发售。美西时间早上6:00开始卖,6:01就全部卖光:
If you’re trying to buy AMD's new Ryzen 5000 CPUs, good luck. The new processors sold out within minutes on the first day of sales.

We tried to snag one Thursday morning at 6 a.m. PST when sales officially began, but we ran into some challenges. On Newegg, the Ryzen 5900X and 5950X were sold out by 6:01 a.m.
https://www.pcmag.com/news/amds-ryzen-5 ... in-minutes

我们这里的BestBuy也完全卖光了,店里根本没货(早就被抢走)。上次我报导在东京秋叶原(Ryzen 3950X/3960X/3970X),还有队可以排,这次连网络商店也都被秒杀掉了:
Screenshot from 2020-11-05 12-24-41.jpg
恐怖!

《2020.11.07补充》根据Tom's Hardware 的报导,Ryzen 5000 Processors 在全世界都被一扫而空:

“Scalpers Strike Again, Ryzen 5000 Processors Impossible to Find In stock“

https://www.tomshardware.com/news/ryzen ... 3-scalpers

一颗原价$799的 Ryzen 5090X 在EBay上叫价到 $1,699.99 。这个世界的疯子还真多吖。
上次由 Ping-Wu 在 2020-11-07 1:17,总共编辑 1 次。
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Re: 忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#36

帖子 onlylove » 2020-11-06 23:35

我更关心amd的新显卡,因为区块挖矿,显卡涨价幅度比CPU多多了
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Re: 忍者芯片:AMD Ryzen vs. Intel Core i7-6850

#37

帖子 Ping-Wu » 2020-11-20 2:47

onlylove 写了:
2020-11-06 23:35
我更关心amd的新显卡,因为区块挖矿,显卡涨价幅度比CPU多多了
一出来马上卖的干干净净还没开始卖就被扫光,不过是不是AMD也在搞蚂蚁*?

(另外,以前我们谈到区块挖矿,总是要提到 CUDA API,让 Nvidia 胀到拉肚子。不过有一位朋友跟我说,CUDA 只是方便写程序,现代 cybercurrency 的大玩家高手多的是,根本不吃这一套,可当真?)

《补充》今天有一则消息,WalMart 今天中午12时正将会有 PS5 及 XBox Series X 的货(AMD Zen 2 + RDNA 2),但马上就被抢光。太可怕了。

*《补充》网络上陆陆续续有人报导他们在不同的地方都买到了Radeon新显卡,只是一家店只分配到10~12片,瞬时就被 BOT 买光了,eBay 有人一片叫到$1,500美金。
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