推广Linux桌面意义不大

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Havanna
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Re: Linux桌面:前景暗淡,意义不大

#61

帖子 Havanna » 2012-05-19 10:16

plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:
squis 写了:
YeLee 写了:唉,来来去去都是那几个观点,好没意思。
我来说一个有意思的观点啊!用Linux就像是古代武侠世界中的名门正派,虽然起步缓慢,但是你相对的根基扎实(基础知识体系完备)能够在计算机这条路上走得更远;用Windows相当于魔门,虽然一开始内功增加迅速(说白了就是了解的更多,相对能够做的事情更多),但是你的前进道路被封死,你在这条路上走不了太远!这也就是问啥玩Linux的都去做网站运维人员,而玩Windows的都去装机的原因了!!! :em06 这就是我的观点有意思木有?
非机算计专业不需要在计算机这条路上走多远,玩Windows的也可能是奥巴马
非计算机专业更不需要关注何系统,只需关注系统上的软件生态环境。

如今的ubuntu从装机到最后使用可以完全抛弃命令行,完全的使用界面操作。

如今最大的障碍无非就是office、游戏以及网银

office快要有了,网银在手机支付后就成云烟了,游戏中除了网游不成熟外,单机版游戏本来就不少....

linux桌面推广的问题和阻碍远不止于此,你如此乐观我也懒的反驳,等你说的障碍全解决了看看是不是linux就能普及了,事实会说明一切
那将来不确定的事作为事实?

...

事实上对M$也不反感哇,win作为游戏机还是不错的
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Re: Linux桌面:前景暗淡,意义不大

#62

帖子 Havanna » 2012-05-19 10:19

plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:linux桌面唯一的出路就是,像android一样把API用java封装并能兼容跑android的应用,这样再来说推广还靠谱一点
google android 现成的商业模式绝不是优秀的商业模式,更不是唯一的商业模式
你根本没明白我的意思,linux最根本的GNU、GPL根本就不可能被开发桌面软件的商业公司接受,而普通的java虚拟机要跨平台效率太低,所以我建议像android一样做一个专门针对linux的java封装,和google商业模式有关系?

兼容android应用是因为现在android上实用的应用远多于linux,能满足人们日常使用要求,而且显然各公司开发android应用的热情比开发linux应用高很多
做过项目带过团队的人都知道,这些只能说还未找到合适的商业模式而已,除此无它
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#63

帖子 YeLee » 2012-05-19 10:21

Havanna 写了:
plgatc 写了:
麦斯特 写了:少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。
恩,所以用免费软件的用户都是孙子,这就是软件用户体验如此差的根本原因
又将free等同于免费了.......
:em04 :em04 :em04 概念不清。
◎当我站在道德的高度上俯视别人的时候,发现自己是多么渺小。
♥执着但不偏激,反对而不排斥,坚决捍卫矛盾体的存在方式。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#64

帖子 luojie-dune » 2012-05-19 12:11

其他领域因为都是独门的和硬件配套的,所以即使反商业也被利用了。
『这个世界都是我的 ,我爱你们』

ENTP ⥂ INTP ⥄ INFP ⇦ INTJ

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Re: 推广Linux桌面意义不大

#65

帖子 plgatc » 2012-05-19 12:19

Havanna 写了:@ plgatc

就知道要拿特指Linux Desktop来做文章...

只是不懂一个基本逻辑,Linux在桌面领域是反商业的,在其他领域就不是了?那为什么其他领域的Linux如此的红红火火呢,还是说其他领域的LInux统统是特例...
:em11
基本逻辑错误。

桌面领域有桌面领域的商业模式,其他领域有其他领域的商业模式,其他领域红不红火与桌面领域有关系?
我一直强调讨论的是桌面,那么我说反商业当然是指桌面领域反商业。你非要在这点上反复搅和有意思吗?
上次由 plgatc 在 2012-05-19 12:24,总共编辑 1 次。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#66

帖子 plgatc » 2012-05-19 12:22

Havanna 写了:
plgatc 写了:
麦斯特 写了:少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。
恩,所以用免费软件的用户都是孙子,这就是软件用户体验如此差的根本原因
又将free等同于免费了.......
我懒得和你咬文嚼字,linux那些什么free精神之类的对普通用户半点关系没有,用户要的是良好的使用体验和服务,不是告诉别人free精神之类的让人家闭嘴别抱怨
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Re: Linux桌面:前景暗淡,意义不大

#67

帖子 plgatc » 2012-05-19 12:27

Havanna 写了:
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plgatc 写了:
squis 写了:
YeLee 写了:唉,来来去去都是那几个观点,好没意思。
我来说一个有意思的观点啊!用Linux就像是古代武侠世界中的名门正派,虽然起步缓慢,但是你相对的根基扎实(基础知识体系完备)能够在计算机这条路上走得更远;用Windows相当于魔门,虽然一开始内功增加迅速(说白了就是了解的更多,相对能够做的事情更多),但是你的前进道路被封死,你在这条路上走不了太远!这也就是问啥玩Linux的都去做网站运维人员,而玩Windows的都去装机的原因了!!! :em06 这就是我的观点有意思木有?
非机算计专业不需要在计算机这条路上走多远,玩Windows的也可能是奥巴马
非计算机专业更不需要关注何系统,只需关注系统上的软件生态环境。

如今的ubuntu从装机到最后使用可以完全抛弃命令行,完全的使用界面操作。

如今最大的障碍无非就是office、游戏以及网银

office快要有了,网银在手机支付后就成云烟了,游戏中除了网游不成熟外,单机版游戏本来就不少....

linux桌面推广的问题和阻碍远不止于此,你如此乐观我也懒的反驳,等你说的障碍全解决了看看是不是linux就能普及了,事实会说明一切
那将来不确定的事作为事实?

...

事实上对M$也不反感哇,win作为游戏机还是不错的

linux桌面已经10多年了还是这样子,当然还是有人会说未来一切都有可能之类的空话,那我除了说走着看还能说什么呢?
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Re: Linux桌面:前景暗淡,意义不大

#68

帖子 plgatc » 2012-05-19 12:29

Havanna 写了:
plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:linux桌面唯一的出路就是,像android一样把API用java封装并能兼容跑android的应用,这样再来说推广还靠谱一点
google android 现成的商业模式绝不是优秀的商业模式,更不是唯一的商业模式
你根本没明白我的意思,linux最根本的GNU、GPL根本就不可能被开发桌面软件的商业公司接受,而普通的java虚拟机要跨平台效率太低,所以我建议像android一样做一个专门针对linux的java封装,和google商业模式有关系?

兼容android应用是因为现在android上实用的应用远多于linux,能满足人们日常使用要求,而且显然各公司开发android应用的热情比开发linux应用高很多
做过项目带过团队的人都知道,这些只能说还未找到合适的商业模式而已,除此无它
对于这种“未来一切事情都有可能”的逻辑我自然无话可说
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#69

帖子 Havanna » 2012-05-19 13:11

luojie-dune 写了:其他领域因为都是独门的和硬件配套的,所以即使反商业也被利用了。
好吧,不说移动终端与嵌入式领域了
server上,Linux也被独门和被硬件配套了....
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#70

帖子 Havanna » 2012-05-19 13:22

plgatc 写了:
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就知道要拿特指Linux Desktop来做文章...

只是不懂一个基本逻辑,Linux在桌面领域是反商业的,在其他领域就不是了?那为什么其他领域的Linux如此的红红火火呢,还是说其他领域的LInux统统是特例...
:em11
基本逻辑错误。

桌面领域有桌面领域的商业模式,其他领域有其他领域的商业模式,其他领域红不红火与桌面领域有关系?
我一直强调讨论的是桌面,那么我说反商业当然是指桌面领域反商业。你非要在这点上反复搅和有意思吗?
所以本人也说过了,桌面领域没红火起来,是因为没有找到合适的商业模式
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麦斯特 写了:少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。
恩,所以用免费软件的用户都是孙子,这就是软件用户体验如此差的根本原因
又将free等同于免费了.......
我懒得和你咬文嚼字,linux那些什么free精神之类的对普通用户半点关系没有,用户要的是良好的使用体验和服务,不是告诉别人free精神之类的让人家闭嘴别抱怨
是否又专指桌面领域了?否则没有free,你买的PC如今也只能玩玩单机游戏了
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plgatc 写了:linux桌面唯一的出路就是,像android一样把API用java封装并能兼容跑android的应用,这样再来说推广还靠谱一点
google android 现成的商业模式绝不是优秀的商业模式,更不是唯一的商业模式
你根本没明白我的意思,linux最根本的GNU、GPL根本就不可能被开发桌面软件的商业公司接受,而普通的java虚拟机要跨平台效率太低,所以我建议像android一样做一个专门针对linux的java封装,和google商业模式有关系?

兼容android应用是因为现在android上实用的应用远多于linux,能满足人们日常使用要求,而且显然各公司开发android应用的热情比开发linux应用高很多
做过项目带过团队的人都知道,这些只能说还未找到合适的商业模式而已,除此无它
对于这种“未来一切事情都有可能”的逻辑我自然无话可说
在商业领域,未来就是一切皆有可能的,可以看出您从没想过做一个项目,甚至可能项目计划书都没看过,更不要说面对风投了....
一个基本的模式,产品或服务是否可以运作-->在特定的商业模式下是否有资金回报的可能-->快速复制的可行性
这个模式中,压根就不存在产品是如何产生的问题,或者说产品如何产生,不在风投的考虑中(成本控制除外)
所以对我来说,一款产品的不成功基本不是产品本身的问题,更多的在于商业运作的问题。因此Linux Desktop的不成功,对我来说,只是商业公司还没到合适的商业模式。
同理,M$成功并非产品的成功,而是其早期运作模式的成功
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#71

帖子 plgatc » 2012-05-19 18:19

Havanna 写了:
plgatc 写了:
Havanna 写了:@ plgatc

就知道要拿特指Linux Desktop来做文章...

只是不懂一个基本逻辑,Linux在桌面领域是反商业的,在其他领域就不是了?那为什么其他领域的Linux如此的红红火火呢,还是说其他领域的LInux统统是特例...
:em11
基本逻辑错误。

桌面领域有桌面领域的商业模式,其他领域有其他领域的商业模式,其他领域红不红火与桌面领域有关系?
我一直强调讨论的是桌面,那么我说反商业当然是指桌面领域反商业。你非要在这点上反复搅和有意思吗?
所以本人也说过了,桌面领域没红火起来,是因为没有找到合适的商业模式
plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:
麦斯特 写了:少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。
恩,所以用免费软件的用户都是孙子,这就是软件用户体验如此差的根本原因
又将free等同于免费了.......
我懒得和你咬文嚼字,linux那些什么free精神之类的对普通用户半点关系没有,用户要的是良好的使用体验和服务,不是告诉别人free精神之类的让人家闭嘴别抱怨
是否又专指桌面领域了?否则没有free,你买的PC如今也只能玩玩单机游戏了
plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:linux桌面唯一的出路就是,像android一样把API用java封装并能兼容跑android的应用,这样再来说推广还靠谱一点
google android 现成的商业模式绝不是优秀的商业模式,更不是唯一的商业模式
你根本没明白我的意思,linux最根本的GNU、GPL根本就不可能被开发桌面软件的商业公司接受,而普通的java虚拟机要跨平台效率太低,所以我建议像android一样做一个专门针对linux的java封装,和google商业模式有关系?

兼容android应用是因为现在android上实用的应用远多于linux,能满足人们日常使用要求,而且显然各公司开发android应用的热情比开发linux应用高很多
做过项目带过团队的人都知道,这些只能说还未找到合适的商业模式而已,除此无它
对于这种“未来一切事情都有可能”的逻辑我自然无话可说
在商业领域,未来就是一切皆有可能的,可以看出您从没想过做一个项目,甚至可能项目计划书都没看过,更不要说面对风投了....
一个基本的模式,产品或服务是否可以运作-->在特定的商业模式下是否有资金回报的可能-->快速复制的可行性
这个模式中,压根就不存在产品是如何产生的问题,或者说产品如何产生,不在风投的考虑中(成本控制除外)
所以对我来说,一款产品的不成功基本不是产品本身的问题,更多的在于商业运作的问题。因此Linux Desktop的不成功,对我来说,只是商业公司还没到合适的商业模式。
同理,M$成功并非产品的成功,而是其早期运作模式的成功
我不知你怎么看出来我没做过项目的,别拿自己的认知来随便评判别人。
一款产品的成不成功最根本的因素就是产品本身,尤其是看产品是否满足了当前的用户需要,其次才是考虑如何商业运作。没人需要、没人用的商品管你怎么商业运作都没用,强行创造的需求也远远赶不上自发的需求(比如你跟不懂电脑的跟别人吹linux如何比windows好,别人兴趣来了用了3天后又装回windows这个道理)
windows的出现,简单易用的图形界面就迎合了用户需求,没什么复杂的运作模式当时网络都没有就是放商店里用户自己去买,

不理解这一点,你当然可以继续YY哪天有了合适的商业模式大家就不用windows而用linux了,实际上根本原因不是商业模式,而是现实中普通windows用户没有windows不能提供而linux能够提供的需求,而反过来太多需求linux不能提供了。或者简单一句话,大家windows好好的干嘛放着不用改用linux?

再说商业模式,linux桌面10多年了就没大的起色,这过程中没人去研究过?一切都可能也要看可能性大小,产品都没做拿着计划书去找风投只是部分情况,还有很多风投是投给已有的产品,首先看着产品之前的成绩,或在用户中的反映,那来看linux,普通用户肯定是不行,再看商业模式,10多年都没找到,而且现在也给不出来,傻子也会得出这产品没戏的结论。

你说了这么多其实对说明linux有前途没有任何帮助,你只是说明了如果linux找到了好的商业模式也可以成功,但是就算linux找到了好的商业模式可以成功这个论点正确,也说明不了linux就具备能找到好的商业模式的能力,因此讨论还是在原地打转,那就是哪怕linux以后有千分之一的可能找到好的商业模式你就可以说“未来一切皆有可能”。
上次由 plgatc 在 2012-05-19 18:52,总共编辑 1 次。
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#72

帖子 plgatc » 2012-05-19 18:23

YeLee 写了:
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麦斯特 写了:少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。
恩,所以用免费软件的用户都是孙子,这就是软件用户体验如此差的根本原因
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:em04 :em04 :em04 概念不清。
总有一些自作聪明的家伙,你从哪儿看出我说free等同于免费了?

“少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。”
这段话对所有免费的软件的情况都适用,所以我给出了免费软件的用户都是孙子这回复,当然也包括免费的开源软件这种情况,你哪儿看出来我把它们等同了?
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#73

帖子 YeLee » 2012-05-19 18:32

plgatc 写了: 总有一些自作聪明的家伙,你从哪儿看出我说free等同于免费了?
“少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。”
这段话对所有免费的软件的情况都适用,所以我给出了免费软件的用户都是孙子这回复,当然也包括免费的开源软件这种情况,你哪儿看出来我把它们等同了?
整天讨论这些问题有什么意义呢?你是想说明你的与众不同吗?一大堆的问题,你不反馈给上游谁管你啊,整天发这些没有意义的东西还不如写几段好代码,帮大家解决问题实在。 :em04 :em04 :em04
整天带着一种不健康的心理,是不好的。 :em02 :em02 :em02
◎当我站在道德的高度上俯视别人的时候,发现自己是多么渺小。
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#74

帖子 plgatc » 2012-05-19 18:37

YeLee 写了:
plgatc 写了: 总有一些自作聪明的家伙,你从哪儿看出我说free等同于免费了?
“少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。”
这段话对所有免费的软件的情况都适用,所以我给出了免费软件的用户都是孙子这回复,当然也包括免费的开源软件这种情况,你哪儿看出来我把它们等同了?
整天讨论这些问题有什么意义呢?你是想说明你的与众不同吗?一大堆的问题,你不反馈给上游谁管你啊,整天发这些没有意义的东西还不如写几段好代码,帮大家解决问题实在。 :em04 :em04 :em04
整天带着一种不健康的心理,是不好的。 :em02 :em02 :em02
反映给上游?我以前就说过,除了极个别正在积极开发的应用外,随便一个开源的桌面应用,报个bug等一年出下个版本才修复,提个特性需求要看别人愿不愿意加,愿意加再等三年

就说mp3名字乱码的问题,我觉得真的是一个经典案例,足以证明linux应用开发者的傲慢和用户是孙子
如果觉得我老只举这个,那我再多说几个亲身见到的案例
1、有一个软件用户提了个需求,作者不喜欢,直接说对不起我不会改
2、lmms我都想去提字体太小的问题,去查的时候发现其实早就有人提了,作者答复一个“我觉得大小很合适”,直接close,看着这回复我笑掉了大牙,linux还是继续和开源软件的作者和狂热者一道自娱自乐吧
上次由 plgatc 在 2012-05-19 18:42,总共编辑 1 次。
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#75

帖子 YeLee » 2012-05-19 18:42

plgatc 写了: 反映给上游?我以前就说过,除了极个别正在积极开发的应用外,随便一个开源的桌面应用,报个bug等一年出下个版本才修复,提个特性需求要看别人愿不愿意加,愿意加再等三年
那还得看你的特性是否值得添加吧,一大堆没意义的特性能有几个人用到。
假如你肯自己给代码进去的话,我相信时间肯定会快很多的。 :em04 :em04 :em04
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