推广Linux桌面意义不大

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Re: 推广Linux桌面意义不大

#76

帖子 plgatc » 2012-05-19 18:45

YeLee 写了:
plgatc 写了: 反映给上游?我以前就说过,除了极个别正在积极开发的应用外,随便一个开源的桌面应用,报个bug等一年出下个版本才修复,提个特性需求要看别人愿不愿意加,愿意加再等三年
那还得看你的特性是否值得添加吧,一大堆没意义的特性能有几个人用到。
假如你肯自己给代码进去的话,我相信时间肯定会快很多的。 :em04 :em04 :em04
写了个gimp插件本来想提交,一看手续我的天,算了,还是留着自己用吧
如果是提代码,那更麻烦

你也只能对我说这种话,我想你不会去告诉非计算机背景的有需求自己改进去
而且就算我有能力改我也不会,因为软件是拿来用的,难道为了一个需要的功能我要花大量的时间去把那软件的结构和代码搞清楚,然后自己加?耗费的时间和价值估计都超过那软件能提供给我的使用价值了,那还不如找其他的替代方案还来得快一点
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#77

帖子 plgatc » 2012-05-19 19:00

再说一个问题,那就是开源桌面软件的稳定性,太多bug太多崩溃,实际上我怀疑作者根本没曾么测试过而是拿用户当小白鼠等着他们自己报bug。

有人敢用这种东西做正事吗?
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#78

帖子 YeLee » 2012-05-19 19:01

其实,前几天就有人去某个社区的邮件列表那边喊,说添加了一大堆不稳定的新特性,让他们很不爽,后来开发团队决定直接忽略了,原因是,仍旧提供旧版的更新支持,用户可以继续获取更新,而新版本的开发进度依旧继续,不要因为用户的需求而影响开发进度。发现很多时候,开发者的确是要果断点,开源社区就是这样,应该以开发者为中心,让他们的利益得到保障,假如流入以用户为中心的开发环境的话,我想这东西就跟一些商业软件差不多了。开源社区失去了它应有的纯洁,就没意思了,还有谁乐意为大家奉献代码?
◎当我站在道德的高度上俯视别人的时候,发现自己是多么渺小。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#79

帖子 plgatc » 2012-05-19 19:09

YeLee 写了:其实,前几天就有人去某个社区的邮件列表那边喊,说添加了一大堆不稳定的新特性,让他们很不爽,后来开发团队决定直接忽略了,原因是,仍旧提供旧版的更新支持,用户可以继续获取更新,而新版本的开发进度依旧继续,不要因为用户的需求而影响开发进度。发现很多时候,开发者的确是要果断点,开源社区就是这样,应该以开发者为中心,让他们的利益得到保障,假如流入以用户为中心的开发环境的话,我想这东西就跟一些商业软件差不多了。开源社区失去了它应有的纯洁,就没意思了,还有谁乐意为大家奉献代码?
其实你说的就是我要说的,但是这种特点也就可以得出这个帖子标题一样的结论……或者我之前说的“linux永远是计算机专业和狂热者的小众系统”,更倾向于自产自销,而且使用者往往也是有开发或维护能力的

另外很多软件的正式版本其实也是拿用户当小白鼠,所谓的稳定版其实就是用户反映bug最少的版本……
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#80

帖子 YeLee » 2012-05-19 19:20

本来就是小众化嘛,你想过Linux桌面能普及吗?先天不足。但小众化却有其本身的意义,一群技术的狂热者喜欢这样,就足够了。有人来,有人走,必然的事情。 :em04 :em04 :em04
软件肯定有bug,不仅是开源软件,商业软件也是如此。不过,开源软件大多是发布一个正式版,然后等反馈,再慢慢等它稳定下来的,当时的gnome3就是如此,所以谁说了正式版一定是稳定的。 :em04 :em04 :em04
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#81

帖子 plgatc » 2012-05-19 19:35

YeLee 写了:本来就是小众化嘛,你想过Linux桌面能普及吗?先天不足。但小众化却有其本身的意义,一群技术的狂热者喜欢这样,就足够了。有人来,有人走,必然的事情。 :em04 :em04 :em04
软件肯定有bug,不仅是开源软件,商业软件也是如此。不过,开源软件大多是发布一个正式版,然后等反馈,再慢慢等它稳定下来的,当时的gnome3就是如此,所以谁说了正式版一定是稳定的。 :em04 :em04 :em04
我的看法和你相同,不过很多狂热者并不这么想。
他们首先认为linux桌面能普及,然后呢事实证明没戏,又不去找根本原因,而是扯一大堆理由和借口,而且自大荒唐得可笑,就是不承认linux的开源模式和社区文化在桌面领域先天就是小众的。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#82

帖子 YeLee » 2012-05-19 19:45

随便他们,其实都这么多年了,当年的热情都冷得差不多了,不同人走不同路,有人就是喜欢充当传教士的角色,你又能耐他们怎样呢?他们喜欢就让他们去说吧。 :em04 :em04 :em04
不过,最近很多人说Linux就是比mac和windows各个方面都要优越就让我很不爽,结果有人上来投诉说,不是说Linux不会死机吗?我就郁闷究竟什么时候说过Linux不会死机的问题啊。 :em20 :em20 :em20
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#83

帖子 plgatc » 2012-05-19 19:53

YeLee 写了:随便他们,其实都这么多年了,当年的热情都冷得差不多了,不同人走不同路,有人就是喜欢充当传教士的角色,你又能耐他们怎样呢?他们喜欢就让他们去说吧。 :em04 :em04 :em04
不过,最近很多人说Linux就是比mac和windows各个方面都要优越就让我很不爽,结果有人上来投诉说,不是说Linux不会死机吗?我就郁闷究竟什么时候说过Linux不会死机的问题啊。 :em20 :em20 :em20
最牛气的是教皇王垠这句话:“windows能做的事linux都能做,而且能做得更好,如果有windows能做而linux不能做的事,那就是不需要做的事”
---------《linux传教士的自我修养》

照这逻辑,当然Linux就是比mac和windows各个方面都要优越。 :em02
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#84

帖子 Havanna » 2012-05-19 21:44

plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:
Havanna 写了:@ plgatc

就知道要拿特指Linux Desktop来做文章...

只是不懂一个基本逻辑,Linux在桌面领域是反商业的,在其他领域就不是了?那为什么其他领域的Linux如此的红红火火呢,还是说其他领域的LInux统统是特例...
:em11
基本逻辑错误。

桌面领域有桌面领域的商业模式,其他领域有其他领域的商业模式,其他领域红不红火与桌面领域有关系?
我一直强调讨论的是桌面,那么我说反商业当然是指桌面领域反商业。你非要在这点上反复搅和有意思吗?
所以本人也说过了,桌面领域没红火起来,是因为没有找到合适的商业模式
plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:
麦斯特 写了:少点发一些无谓的牢骚,不要整天找一大堆的借口来说明自己是受害者。不要只索取不奉献,借口都是废话。花点时间来干正事吧,不要再做这些无意义的事情了,人家为你奉献还挑三拣四。
恩,所以用免费软件的用户都是孙子,这就是软件用户体验如此差的根本原因
又将free等同于免费了.......
我懒得和你咬文嚼字,linux那些什么free精神之类的对普通用户半点关系没有,用户要的是良好的使用体验和服务,不是告诉别人free精神之类的让人家闭嘴别抱怨
是否又专指桌面领域了?否则没有free,你买的PC如今也只能玩玩单机游戏了
plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:
Havanna 写了:
plgatc 写了:linux桌面唯一的出路就是,像android一样把API用java封装并能兼容跑android的应用,这样再来说推广还靠谱一点
google android 现成的商业模式绝不是优秀的商业模式,更不是唯一的商业模式
你根本没明白我的意思,linux最根本的GNU、GPL根本就不可能被开发桌面软件的商业公司接受,而普通的java虚拟机要跨平台效率太低,所以我建议像android一样做一个专门针对linux的java封装,和google商业模式有关系?

兼容android应用是因为现在android上实用的应用远多于linux,能满足人们日常使用要求,而且显然各公司开发android应用的热情比开发linux应用高很多
做过项目带过团队的人都知道,这些只能说还未找到合适的商业模式而已,除此无它
对于这种“未来一切事情都有可能”的逻辑我自然无话可说
在商业领域,未来就是一切皆有可能的,可以看出您从没想过做一个项目,甚至可能项目计划书都没看过,更不要说面对风投了....
一个基本的模式,产品或服务是否可以运作-->在特定的商业模式下是否有资金回报的可能-->快速复制的可行性
这个模式中,压根就不存在产品是如何产生的问题,或者说产品如何产生,不在风投的考虑中(成本控制除外)
所以对我来说,一款产品的不成功基本不是产品本身的问题,更多的在于商业运作的问题。因此Linux Desktop的不成功,对我来说,只是商业公司还没到合适的商业模式。
同理,M$成功并非产品的成功,而是其早期运作模式的成功
我不知你怎么看出来我没做过项目的,别拿自己的认知来随便评判别人。
一款产品的成不成功最根本的因素就是产品本身,尤其是看产品是否满足了当前的用户需要,其次才是考虑如何商业运作。没人需要、没人用的商品管你怎么商业运作都没用,强行创造的需求也远远赶不上自发的需求(比如你跟不懂电脑的跟别人吹linux如何比windows好,别人兴趣来了用了3天后又装回windows这个道理)
windows的出现,简单易用的图形界面就迎合了用户需求,没什么复杂的运作模式当时网络都没有就是放商店里用户自己去买,

不理解这一点,你当然可以继续YY哪天有了合适的商业模式大家就不用windows而用linux了,实际上根本原因不是商业模式,而是现实中普通windows用户没有windows不能提供而linux能够提供的需求,而反过来太多需求linux不能提供了。或者简单一句话,大家windows好好的干嘛放着不用改用linux?

再说商业模式,linux桌面10多年了就没大的起色,这过程中没人去研究过?一切都可能也要看可能性大小,产品都没做拿着计划书去找风投只是部分情况,还有很多风投是投给已有的产品,首先看着产品之前的成绩,或在用户中的反映,那来看linux,普通用户肯定是不行,再看商业模式,10多年都没找到,而且现在也给不出来,傻子也会得出这产品没戏的结论。

你说了这么多其实对说明linux有前途没有任何帮助,你只是说明了如果linux找到了好的商业模式也可以成功,但是就算linux找到了好的商业模式可以成功这个论点正确,也说明不了linux就具备能找到好的商业模式的能力,因此讨论还是在原地打转,那就是哪怕linux以后有千分之一的可能找到好的商业模式你就可以说“未来一切皆有可能”。
看来你真的对商业运作的各个部分不太了解,我说的项目并非仅仅只在一个公司主导一个产品的项目开发而已,而是包含团队,产品或服务,预算开支,市场营销,结构,风险等在内的一整套运作模式,我们就说说其中的营销部分吧

用户是个受众的群体,也就是说,你告诉用户有这个产品,用户才知道这个产品;你告诉用户这个产品的好处,用户才知道这个产品有这方面的好处;更甚者,你告诉用户这个习惯是不对的,应该要这样,用户才知道,哦,原来这样的习惯才是正确的。简单的来说,就是对用户洗脑,对用户忽悠,这方面最成功的是google。google在推新产品之前的一两年,总是先在概念上对用户狂轰滥炸的。所以你所说的所谓的产品需求,是如此的脆弱不堪,这个世界上有好多非常好的产品最终被边缘化,而次等产品却能迅速占领市场,这方面的例子就不需要我多说了吧...

其次,市场空白,先入者得,就像我之前说的,M$成功是靠的它先创造出独特的PC模式,进而快速的占领了市场。如今在M$ windows在市占率90%以上,你来跟我说,Linux Desktop不成功,不是商业模式的问题,是社区文化的问题。
有人会说,ie当前一统天下,结果还不是被firefox慢慢蚕食了..这里有另外方面的问题,原因是Mozilla创造了Javascript这个网页表现模式,进而在社区中推广,告诉大家javascript可以让网页变的生动,于是web开发者慢慢接受了这种思想进而开始采用Javascript来丰富网页内容,而M$认为javascript是小众,会严重拖累计算机性能,不值得为此付出努力,于是在web开发者、firefox及其后来者google chrome的蚕食下,ie份额逐年降低。可以说,如果javascript没有被推广开来,ie的地位是不会被动摇的。

所以,别不服气,横向上产品是否优秀,是完全没有必要。重要的是空白市场新入的点,及忽悠的力度。苹果弄出了app store来对抗M$,google弄出了云对抗M$,而Linux Desktop我完全没看到用什么来对抗M$,Canonical公司也只是用免费赠送光盘的形式来硬性推广而已....

本身我并不是Linux传教士,Linux Desktop对我来说成功与否完全不重要,我也只是对开源社区的生态环境有些许兴趣的边缘爱好者而已。你们也大可不必扣帽子.....
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Re: Linux桌面:前景暗淡,意义不大

#85

帖子 youzhiyili » 2012-05-19 23:23

ljj_jjl2008 写了:自己开发了一套桌面环境,正在尝试推广。
能不能给个下载地址? :em06
@自由建客 @qy117121 @枫叶饭团 @cikekid @YeLee @jtshs256 @eexpress @ljj_jjl2008 @zhw2101024 @TeliuTe @月下叹逍遥 @leeaman @懒蜗牛Gentoo @灰色小狼 @photor @adagio @JiangHui @phoenixlzx @oneleaf
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#86

帖子 plgatc » 2012-05-20 8:58

“我说的项目并非仅仅只在一个公司主导一个产品的项目开发而已”,我有说我指的只是在一个公司主导一个产品的项目开发?我说的是微软卖windows的时候用的方式和其他公司当时卖软件的方式没有多大区别。

“用户是个受众的群体,也就是说,你告诉用户有这个产品,用户才知道这个产品;你告诉用户这个产品的好处,用户才知道这个产品有这方面的好处;更甚者,你告诉用户这个习惯是不对的,应该要这样,用户才知道,哦,原来这样的习惯才是正确的。”
没有问题,但是“好处”首先是用户判断的,你去告诉一个非计算机专业的可以拿linux搭服务器,或告诉买电脑来玩游戏的说用电脑不该拿来玩游戏没有任何意义,引导和创造需求不能跟用户的基本需求相冲突,不要无限扩大炒作的能力

“所以你所说的所谓的产品需求,是如此的脆弱不堪,这个世界上有好多非常好的产品最终被边缘化,而次等产品却能迅速占领市场”,你可以举出实际例子来,你所谓的好肯定是以你的标准,而占领市场就是因为符合更多用户的需求,你认为的次等在普通用户里就是能满足用户需求的好产品。

“市场空白,先入者得,就像我之前说的,M$成功是靠的它先创造出独特的PC模式,进而快速的占领了市场。”
这句话没问题,问题在于首先得有这个市场,也就是说用户有通过图形操作系统和pc进行简单交互的需求,如果没人有这个需要,windows管它怎么运作一样卖不出去。

“横向上产品是否优秀,是完全没有必要。重要的是空白市场新入的点,及忽悠的力度”,对于不是空白的市场,就是靠产品质量,苹果能火除了运作外,数码产品的质量就是比其他的更好。

不过这样争论下去没有任何意义,你拿着烂产品去忽悠风投忽悠客户是你自己的事,你的这种认识也注定产生不了你认为只是商业模式成功的那些优秀公司或产品,我只想说你说的这一大堆对说明linux有前途没有任何帮助,你只是说明了如果linux找到了好的商业模式也可以成功,但是就算linux找到了好的商业模式可以成功这个论点正确,也说明不了linux就具备能找到好的商业模式的能力,而已有的事实已经证明linux桌面能找到出路的可能非常小。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#87

帖子 Havanna » 2012-05-26 8:25

....

呵呵
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#88

帖子 chenghaibo » 2012-05-26 10:28

1.先说一下有没有必要推广桌面Linux/ubuntu
这个就看立场了。如果你是理查德·斯托曼,这个就很有必要了,因为这涉及到整个人类的自由。如果你是馬克·舍特爾沃斯,当然也有必要。
回到一般的立场,一个普通的ubuntu用户。(我个人不是个推广者,除非有人要我帮他装,我才给人装。)一些人持有一个比较远大的目————通过支持ubuntu,增加桌面操作系统市场的竞争,来使用户获益。以现在windows一家毒大的情况,这么做还是有意义的。

我倒是想讨论下,这个装逼的事。我觉得装逼,就是向电脑小白们传达一个信息————我计算机水平比较高。当然有没有必要传达,这就是另一个问题了。
2.linux推广面临的这两个困难
(1)ubuntu难道不是专门做桌面的吗?或者他要抛弃一般的桌面用户,而开始针对平板用户?
(2)这个软件问题,我也觉得好像几年的时间解决不了。

3.ubuntu/linux会不会占到一个比较大的份额?
这个就很难说了。
当然大多数人还处于悲观或者观望的状态。要不然,这些软件公司就会为linux开发商业软件了。
我个人还是比较悲观。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#89

帖子 luojie-dune » 2012-05-26 20:14

敌视这种连锁的商业
『这个世界都是我的 ,我爱你们』

ENTP ⥂ INTP ⥄ INFP ⇦ INTJ

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Re: 推广Linux桌面意义不大

#90

帖子 lerosua » 2012-05-26 23:37

纯占位 :em11 :em04
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