推广Linux桌面意义不大

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Havanna
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#91

帖子 Havanna » 2012-05-27 9:23

呵呵

很多人仅知道需求创造价值;
却压根不知道如何创造需求。

鸡同鸭讲,结贴。
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icelee123
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#92

帖子 icelee123 » 2012-06-28 17:34

说的倒是挺客观的、、、我同意。
但我不得不说我用桌面linux还是很爽的。缺憾就是QQ、dota需要wine,网银只能vbox XP
其实我是菜鸟、、、
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#93

帖子 plgatc » 2012-06-28 19:02

Havanna 写了:呵呵

很多人仅知道需求创造价值;
却压根不知道如何创造需求。

鸡同鸭讲,结贴。

前面早说得很清楚了,不要无限夸大凭空创造需求的能力,更不能和用户的基本需求冲突,大部分需求都是随着社会的变化和科技进步自然产生的,很多时候所谓创造出的需求也仅仅是找到了还未被大家发现的隐性需求。

之前也举过例子,你去跟买电脑就为玩游戏的人讲他其实不需要装windows玩游戏,而是装linux玩编程,有意义?

如果你真觉得你所说的忽悠和创造需求无所不能,那linux普及的伟大事业就交给你了,我看好你哟,希望你能让广大windows用户,特别是那些对计算机专业知识一无所知,打个字都困难的windows用户早日发现linux的自由开源的魅力(当然,我相信你能让他们明白什么是开源和自由软件,以及自己可以定制系统及修改源代码的乐趣)。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#94

帖子 plgatc » 2012-06-28 19:37

Havanna 写了:呵呵

很多人仅知道需求创造价值;
却压根不知道如何创造需求。

鸡同鸭讲,结贴。
另外要注意问题的逻辑,你说的全部只是为了证明要是能创造用户使用linux的需求,那么linux就有可能普及,也就是说如果A:创造用户使用linux的需求成立,那么B:linux就有可能普及则成立。你阐述的只是由A可以推导出B。

但是关键问题不在这里,关键问题是A本身,也就是有没有可能让广大普通用户有使用linux的需求,而且这需求还要超过使用windows的需求,以及这个比例是多大的问题,多大才谈得上普及?

A本身成不成立就是一个大问题,比如如何让一个用win玩游戏的用户产生lin的需求?如何让一个用win看vod点播的用户产生lin的需求?如何让一个用win聊qq,开迅雷下bt电影的用户产生lin的需求?
要知道linux只是操作系统,而跑在系统上的应用才是用户真正需要使用的东西,无视linux桌面软件和windows间的巨大差距,空谈创造需求及忽悠用户能够无所不能毫无意义。
上次由 plgatc 在 2012-06-28 19:50,总共编辑 1 次。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#95

帖子 Havanna » 2012-06-28 19:48

plgatc 写了:
Havanna 写了:呵呵

很多人仅知道需求创造价值;
却压根不知道如何创造需求。

鸡同鸭讲,结贴。

前面早说得很清楚了,不要无限夸大凭空创造需求的能力,更不能和用户的基本需求冲突,大部分需求都是随着社会的变化和科技进步自然产生的,很多时候所谓创造出的需求也仅仅是找到了还未被大家发现的隐性需求。

之前也举过例子,你去跟买电脑就为玩游戏的人讲他其实不需要装windows玩游戏,而是装linux玩编程,有意义?

如果你真觉得你所说的忽悠和创造需求无所不能,那linux普及的伟大事业就交给你了,我看好你哟,希望你能让广大windows用户,特别是那些对计算机专业知识一无所知,打个字都困难的windows用户早日发现linux的自由开源的魅力(当然,我相信你能让他们明白什么是开源和自由软件,以及自己可以定制系统及修改源代码的乐趣)。
你知道用户的需求吗?你知道PC用户的真正需求吗?甚至我怀疑你连自己真正的需求都不清楚。资深的营销者都未必弄得清用户需求是什么。所以才有所谓的概念炒作。

前面说过了,用户是受众的一个群体,营销过程中告诉用户某方面的需求,用户才会有这方面的需求。鼠标出世之前,用户对鼠标是没有需求的;互联网出世之前,用户对互联网是没有需求的;甚至微软的兼容PC机出世之前,用户对计算机是压根没有需求的。

对于新生代用户(姑且这么称)来说,适应能力是一样的。适应ubuntu(全GUI操作)与适应windows是同样的难度。在windows下学会各项软件、弄清各个目录的作用,同样是需要时间的。

最后扯来扯去又扯什么开源。你扯蛋的能力真是无人能敌了。开源社区是个成熟的生态环境,仅此。至于有没有必要推广,如何推广,你说的不算,我说的也不算。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#96

帖子 Havanna » 2012-06-28 19:55

>>>但是关键问题不在这里,关键问题是A本身,也就是有没有可能让广大普通用户有使用linux的需求,而且这需求还要超过使用windows的需求,以及这个比例是多大的问题,多大才谈得上普及?

举个最简单的例子,iphone确实使智能机得到了推广,但购得iphone的用户中究竟有多少只是用来打打电话发发短信呢。。由次可知乔布斯的营销能力,我们称之为心理营销。

一再的说过,成不成不是产品问题,而是营销问题。opera浏览器差吗?为什么万年1%徘徊?
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#97

帖子 plgatc » 2012-06-28 19:58

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很多人仅知道需求创造价值;
却压根不知道如何创造需求。

鸡同鸭讲,结贴。

前面早说得很清楚了,不要无限夸大凭空创造需求的能力,更不能和用户的基本需求冲突,大部分需求都是随着社会的变化和科技进步自然产生的,很多时候所谓创造出的需求也仅仅是找到了还未被大家发现的隐性需求。

之前也举过例子,你去跟买电脑就为玩游戏的人讲他其实不需要装windows玩游戏,而是装linux玩编程,有意义?

如果你真觉得你所说的忽悠和创造需求无所不能,那linux普及的伟大事业就交给你了,我看好你哟,希望你能让广大windows用户,特别是那些对计算机专业知识一无所知,打个字都困难的windows用户早日发现linux的自由开源的魅力(当然,我相信你能让他们明白什么是开源和自由软件,以及自己可以定制系统及修改源代码的乐趣)。
你知道用户的需求吗?你知道PC用户的真正需求吗?甚至我怀疑你连自己真正的需求都不清楚。资深的营销者都未必弄得清用户需求是什么。所以才有所谓的概念炒作。

前面说过了,用户是受众的一个群体,营销过程中告诉用户某方面的需求,用户才会有这方面的需求。鼠标出世之前,用户对鼠标是没有需求的;互联网出世之前,用户对互联网是没有需求的;甚至微软的兼容PC机出世之前,用户对计算机是压根没有需求的。

对于新生代用户(姑且这么称)来说,适应能力是一样的。适应ubuntu(全GUI操作)与适应windows是同样的难度。在windows下学会各项软件、弄清各个目录的作用,同样是需要时间的。

最后扯来扯去又扯什么开源。你扯蛋的能力真是无人能敌了。开源社区是个成熟的生态环境,仅此。
需求有什么玄乎的?我老婆用电脑主要就是挂着qq聊天,顺带看看电视剧,我妈就是偷菜和vod点播,这就是明明白白的需求,这就是实实在在的例子,那你现在告诉我,你如何向她们推销linux,如果你说不出来,你有什么根据说linux就能在普通用户中能普及?

开源,自己动手配置修改并解决问题,和其他爱好者分享是整个linux的文化基础,并决定了整个linux生态环境,而这个环境对普通的非计算机专业用户非常不友好,明白了吗?
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#98

帖子 Havanna » 2012-06-28 20:04

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很多人仅知道需求创造价值;
却压根不知道如何创造需求。

鸡同鸭讲,结贴。

前面早说得很清楚了,不要无限夸大凭空创造需求的能力,更不能和用户的基本需求冲突,大部分需求都是随着社会的变化和科技进步自然产生的,很多时候所谓创造出的需求也仅仅是找到了还未被大家发现的隐性需求。

之前也举过例子,你去跟买电脑就为玩游戏的人讲他其实不需要装windows玩游戏,而是装linux玩编程,有意义?

如果你真觉得你所说的忽悠和创造需求无所不能,那linux普及的伟大事业就交给你了,我看好你哟,希望你能让广大windows用户,特别是那些对计算机专业知识一无所知,打个字都困难的windows用户早日发现linux的自由开源的魅力(当然,我相信你能让他们明白什么是开源和自由软件,以及自己可以定制系统及修改源代码的乐趣)。
你知道用户的需求吗?你知道PC用户的真正需求吗?甚至我怀疑你连自己真正的需求都不清楚。资深的营销者都未必弄得清用户需求是什么。所以才有所谓的概念炒作。

前面说过了,用户是受众的一个群体,营销过程中告诉用户某方面的需求,用户才会有这方面的需求。鼠标出世之前,用户对鼠标是没有需求的;互联网出世之前,用户对互联网是没有需求的;甚至微软的兼容PC机出世之前,用户对计算机是压根没有需求的。

对于新生代用户(姑且这么称)来说,适应能力是一样的。适应ubuntu(全GUI操作)与适应windows是同样的难度。在windows下学会各项软件、弄清各个目录的作用,同样是需要时间的。

最后扯来扯去又扯什么开源。你扯蛋的能力真是无人能敌了。开源社区是个成熟的生态环境,仅此。
需求有什么玄乎的?我老婆用电脑主要就是挂着qq聊天,顺带看看电视剧,我妈就是偷菜和vod点播,这就是明明白白的需求,这就是实实在在的例子,那你现在告诉我,你如何向她们推销linux,如果你说不出来,你有什么根据说linux就能在普通用户中能普及?

开源,自己动手配置修改并解决问题,和其他爱好者分享是整个linux的文化基础,并决定了整个linux生态环境,而这个环境对普通的非计算机专业用户非常不友好,明白了吗?
你显然没搞清,你老婆主要用来挂qq顺带看电视剧,你妈偷菜和vod点播,这些都是营销带来的。没有qq电视剧偷菜vod,你知道你老婆你妈在pc上的需求?她们自己都不清楚。没有2000年左右微软在校园轰轰烈烈甚至赔本的推广,现在windows是啥样?谁都不知道。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#99

帖子 plgatc » 2012-06-28 20:16

Havanna 写了:>>>但是关键问题不在这里,关键问题是A本身,也就是有没有可能让广大普通用户有使用linux的需求,而且这需求还要超过使用windows的需求,以及这个比例是多大的问题,多大才谈得上普及?

举个最简单的例子,iphone确实使智能机得到了推广,但购得iphone的用户中究竟有多少只是用来打打电话发发短信呢。。由次可知乔布斯的营销能力,我们称之为心理营销。

一再的说过,成不成不是产品问题,而是营销问题。opera浏览器差吗?为什么万年1%徘徊?
例子太好了,一个正例一个反例
iphone普及的关键不是它能跑丰富应用,而是它的工业设计,也就是硬件本身以及良好的使用体验,比如触摸屏操作早已有之,但是能做到iphone触控体验的连现在都没有,哪怕用户就是打电话发短信,感觉就不一样,拿在手里那做工和造型人们就觉得够范儿,所谓的营销也只是基于这些本来就有的优势展开,不是说一个垃圾就能靠营销和心理之类的推出去。

opera问题更经典,类似于linux爱好者永远也想不通的问题:“为什么linux这么优秀,广大用户就是不买账?”
首先你认为opera优秀是指哪方面?html5跑分还是什么先进技术?可惜这是你的评价标准而不是普通浏览器用户的标准,用户根本不在乎html5跑分甚至不知道html5是个什么东西。
我使用opera的头十分钟就找到一个对普通用户来说极为不友好的问题:页面不能独立保存缩放,甚至不能持久保存临时的缩放,最后用opera:config进入参数设置页面才永久设置了一个固定的缩放值。
再看firefox,比如我浏览百度把页面缩放到120%,google缩放到80%,那么浏览器会自动永远记住下次打开时就按这个比例打开。用户体验的差距才是根本原因,如果这个做不到比别人更优秀,那么营销也解决不了任何问题,不是你才会营销别人都不会,真正起决定作用的还是产品是否满足用户的需求。
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#100

帖子 plgatc » 2012-06-28 20:22

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很多人仅知道需求创造价值;
却压根不知道如何创造需求。

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前面早说得很清楚了,不要无限夸大凭空创造需求的能力,更不能和用户的基本需求冲突,大部分需求都是随着社会的变化和科技进步自然产生的,很多时候所谓创造出的需求也仅仅是找到了还未被大家发现的隐性需求。

之前也举过例子,你去跟买电脑就为玩游戏的人讲他其实不需要装windows玩游戏,而是装linux玩编程,有意义?

如果你真觉得你所说的忽悠和创造需求无所不能,那linux普及的伟大事业就交给你了,我看好你哟,希望你能让广大windows用户,特别是那些对计算机专业知识一无所知,打个字都困难的windows用户早日发现linux的自由开源的魅力(当然,我相信你能让他们明白什么是开源和自由软件,以及自己可以定制系统及修改源代码的乐趣)。
你知道用户的需求吗?你知道PC用户的真正需求吗?甚至我怀疑你连自己真正的需求都不清楚。资深的营销者都未必弄得清用户需求是什么。所以才有所谓的概念炒作。

前面说过了,用户是受众的一个群体,营销过程中告诉用户某方面的需求,用户才会有这方面的需求。鼠标出世之前,用户对鼠标是没有需求的;互联网出世之前,用户对互联网是没有需求的;甚至微软的兼容PC机出世之前,用户对计算机是压根没有需求的。

对于新生代用户(姑且这么称)来说,适应能力是一样的。适应ubuntu(全GUI操作)与适应windows是同样的难度。在windows下学会各项软件、弄清各个目录的作用,同样是需要时间的。

最后扯来扯去又扯什么开源。你扯蛋的能力真是无人能敌了。开源社区是个成熟的生态环境,仅此。
需求有什么玄乎的?我老婆用电脑主要就是挂着qq聊天,顺带看看电视剧,我妈就是偷菜和vod点播,这就是明明白白的需求,这就是实实在在的例子,那你现在告诉我,你如何向她们推销linux,如果你说不出来,你有什么根据说linux就能在普通用户中能普及?

开源,自己动手配置修改并解决问题,和其他爱好者分享是整个linux的文化基础,并决定了整个linux生态环境,而这个环境对普通的非计算机专业用户非常不友好,明白了吗?
你显然没搞清,你老婆主要用来挂qq顺带看电视剧,你妈偷菜和vod点播,这些都是营销带来的。没有qq电视剧偷菜vod,你知道你老婆你妈在pc上的需求?她们自己都不清楚。没有2000年左右微软在校园轰轰烈烈甚至赔本的推广,现在windows是啥样?谁都不知道。
从这段话发现你的思维已经和常人不同了,qq是为了满足和朋友联系的需求,这是靠谁营销产生的?没有pc她会打电话发短信,在没有电话的时代她会写信,这是基本的需求不是靠谁忽悠出来的ok?
她用pc看电视剧是因为可以点播方便,没有pc她和我妈就会坐在电视前看,没有pc的时代就是如此,是靠谁忽悠出来的?
pc就是个工具,是为了让满足这些基本需求更方便。

一个营销,你还真把它当上帝了……
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#101

帖子 Havanna » 2012-06-28 21:01

plgatc 写了:
Havanna 写了:>>>但是关键问题不在这里,关键问题是A本身,也就是有没有可能让广大普通用户有使用linux的需求,而且这需求还要超过使用windows的需求,以及这个比例是多大的问题,多大才谈得上普及?

举个最简单的例子,iphone确实使智能机得到了推广,但购得iphone的用户中究竟有多少只是用来打打电话发发短信呢。。由次可知乔布斯的营销能力,我们称之为心理营销。

一再的说过,成不成不是产品问题,而是营销问题。opera浏览器差吗?为什么万年1%徘徊?
例子太好了,一个正例一个反例
iphone普及的关键不是它能跑丰富应用,而是它的工业设计,也就是硬件本身以及良好的使用体验,比如触摸屏操作早已有之,但是能做到iphone触控体验的连现在都没有,哪怕用户就是打电话发短信,感觉就不一样,拿在手里那做工和造型人们就觉得够范儿,所谓的营销也只是基于这些本来就有的优势展开,不是说一个垃圾就能靠营销和心理之类的推出去。

opera问题更经典,类似于linux爱好者永远也想不通的问题:“为什么linux这么优秀,广大用户就是不买账?”
首先你认为opera优秀是指哪方面?html5跑分还是什么先进技术?可惜这是你的评价标准而不是普通浏览器用户的标准,用户根本不在乎html5跑分甚至不知道html5是个什么东西。
我使用opera的头十分钟就找到一个对普通用户来说极为不友好的问题:页面不能独立保存缩放,甚至不能持久保存临时的缩放,最后用opera:config进入参数设置页面才永久设置了一个固定的缩放值。
再看firefox,比如我浏览百度把页面缩放到120%,google缩放到80%,那么浏览器会自动永远记住下次打开时就按这个比例打开。用户体验的差距才是根本原因,如果这个做不到比别人更优秀,那么营销也解决不了任何问题,不是你才会营销别人都不会,真正起决定作用的还是产品是否满足用户的需求。
你看问题的方式真的有问题,没有乔布斯的日子,苹果是什么样你清楚?而乔布斯是公认的营销大师,显然你已经被某些苹果的概念给洗脑了。对你来说,iphone的触控体验是其优势,而你是永远看不到ios多任务处理上的弱势的。或者说,乔布斯告诉你们,后台程序不重要,多任务没必要,于是,你们坚定的认为触控体验才是第一位,已故的乔布斯赢了。

opera,对普通用户来说,会用到缩放百分比?还是说广大普通用户被你代表了?就算拿opera当ie使唤,除了web环境的原因外,我看不到opera比ie差到那里了....

另外从来没说过一个垃圾能靠营销手段而生存下去,你考虑问题的方式非此即彼,典型的程序员思维。在初步的营销过后,还有一步,就是守住市场。实际上一个垃圾靠着病毒营销占领市场,而后靠着市场优势逐步改进垃圾,最终演变为成熟产品,这方面的例子放置于传统行业,数不胜数。

下面那个引用就不回了,真是鸡同鸭讲。后面也不回了,结贴。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#102

帖子 plgatc » 2012-06-28 21:54

你看问题的方式不是正确不正确,而是缺乏或故意否认常识,就像你说的手机主要就是打电话发短信,对于完成这些任务是多任务重要还是操作方式重要?普通用户使用手机可是完全依靠操控方式,也直接决定使用感受和方便程度,你随便问一个人都知道触摸和按键的区别,但未必知道多任务是什么东西,对用户来讲如何操作手机就是要重要得多。

至于触摸概念绝对不是靠乔布斯炒作就炒作起来的,看哪儿点哪儿就是比键盘慢慢导航选择直观友好方便得多,对很多人手写也是最友好的输入方式。不可能触屏就是比键盘难用现在还快把键盘手机淘汰了。
你总是想说明营销决定一切,但却看不到那些成功的产品是靠真正有对用户来说优秀的地方,别把大家想得太傻,他们一用便知好坏。


页面缩放不是浏览器最常用和基本的功能之一?你对常识的否认我已经理解不能了,那么多不同尺寸和分辨率的显示器以及网页排版,所有网站的排版和大小在你显示器上就刚刚好?你真的浏览网站的时候没有使用滚轮进行过缩放?

传统行业你说得没错但不能拿来类比,比如脑白金那就是完全的礼品性质,或lv奢侈品等就是拿来炫耀的,它们甚至没有原本的使用价值或者没有比同类产品更优秀的地方。
比如脑白金没有比其它保健品药效更好的地方,但是广告攻势使得它送礼深入人心,人们买它是因为它送礼的价值,而它送礼的价值优于别人都不知道牌子的保健品。



可是不管pc和手机都只是工具,用户买来是为了使用并完成相关任务的,如何方便快捷的完成任务才是决定用户选择的关键。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#103

帖子 plgatc » 2012-06-28 22:40

说到多任务还有些想说的,那就是手机上多任务还是单任务各有优劣,别以为多任务就比单任务好,这是使用过安卓后的实际感受,关键问题是多任务的管理没有pc那样简单,要做很多决策而且未必所有用户都对该管理策略满意。

多任务比单任务耗电高得多,偏小的手机内存也对任务数有限制,处理器同时处理多任务的能力也赶不上pc。而由于屏幕有限的原因没有桌面系统那么直观的任务栏,设计时本来就设计为用户不需要关心并自己手动管理任务,毕竟连电脑都不会用的人也会用手机。

那么系统就得自己制定任务关闭的策略,安卓的多任务与任务耗电无关,和任务是否可视和当前内存情况有关。因此也就带来两个问题,耗电不可控,以及你难以决定什么后台程序不要被关闭。比如你执行一个长时任务,然后调出另一任务到前台,之前那个任务在完成之前就可能被系统自动关了。而用户几乎没法指定让系统别关什么程序。

手机上的多任务至少以目前的实现方式和硬件条件下,用户体验并没有那么美好。苹果暂时不支持肯定不是做不到,估计也还在斟酌这些问题。
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Re: Linux桌面:前景暗淡,意义不大

#104

帖子 tuxzz » 2012-07-08 19:33

ljj_jjl2008 写了:我这几年,对linux的应用和折腾,基本是针对桌面的。
我现在能直接接触到的计算机,都是用的linux桌面,上网、听歌、视频、简单办公没有问题的,而且稳定。
为了用的顺手,和追求个性,我甚至自己开发了一套桌面环境,现在刚起步,正在尝试推广。
我不同意楼主观点。
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Re: 推广Linux桌面意义不大

#105

帖子 torbai » 2012-07-12 23:57

我所见到的对linux的反对意见基本都建立在普及和替代windows这两个前提下
对于这个我怎么说呢,只能说linux关心的是技术,而不是商业。
直说了吧,我觉得linux就是一群人自娱自乐而已
linux没有明天?放心吧,还有一群自娱自乐的人呢 :em02
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