arch的优势?

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jarryson
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Re: arch的优势?

#76

帖子 jarryson » 2009-05-13 2:21

围观中。。。。

还有比arch硬件支持更好的?无论是驱动,或者udev还是内核,arch都是最新的,新的东西支持硬件才多。

只能说arch默认没给你加载那些模块你的设备不能用。如果都给你加载了,系统还能不慢?
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Re: arch的优势?

#77

帖子 youngerlak » 2009-05-13 3:32

hubert_star 写了:
xrfang 写了:
qiang_liu8183 写了:
xrfang 写了:安装吃不消、硬件支持差
和ubuntu,suse,fedora这些发行版比起来安装确实有些麻烦,毕竟是从base一点一点搭起来的,需要多敲几个命令,在下载上会多花些时间,如果这样就吃不消了就还是找个对自己口味的发行版用吧,毕竟操作系统只是工具

你说硬件支持差就更不敢苟同了,都是Linux,它就是再差能差到哪里去?
所谓差就是自动化差!不是说它不支持。再怎么喜欢折腾,硬件折腾不得!再怎么喜欢自己编译、喜欢高效率,要是老和你来个编译错误(最终可以解决的那种),你怎么看?
老兄,你讲的太对了,我学电子信息的,总被一个学自动化的说,你这句话真理啊!
遇到师兄了,我也是学电子信息的,但是现在卖菜。。。。见www.tomco.cn
我是菜鸟,我怕啥!顶多重新装一次又怎么样?10几年来WINDOWS我们重新来过了多少次?
其实也就只会装装系统,其他一概不会
http://youngerlak.blog.163.com
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Re: arch的优势?

#78

帖子 xrfang » 2009-05-13 7:13

zhuqin_83 写了:偶是进来学习地。。。
继续围观楼主 :em04
没想到猪大师那么谦虚 :em09
你爱用不用,没人逼你用--这就是Free的定义?
不,请自重,不要玷污Linux文化。
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xrfang
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Re: arch的优势?

#79

帖子 xrfang » 2009-05-13 7:19

jarryson 写了:围观中。。。。

还有比arch硬件支持更好的?无论是驱动,或者udev还是内核,arch都是最新的,新的东西支持硬件才多。

只能说arch默认没给你加载那些模块你的设备不能用。如果都给你加载了,系统还能不慢?
1)这话让我想起了一个帖子,问,哪个distro软件最多,deb、rpm比了一通,最后一大师跳出来说LFS是王者,所有的包它都可以用。jarry儿子的话庶几近之

2)正因为有了论坛中弥漫的程序员愣头青气味,才有什么canonical对linux贡献最小这样的论调出来。

3)言归正传,谁告诉你Ubuntu是你不需要的driver一起给你加载了的?
你爱用不用,没人逼你用--这就是Free的定义?
不,请自重,不要玷污Linux文化。
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Re: arch的优势?

#80

帖子 proclin » 2009-05-13 9:10

其实我说的是实话
也不是什么jiaoshou,zhuanjia
只是一个普通的用户
适合少数人的未必是不好的
大众化的也未必是不好的
适合并且喜欢就是最好的
你们现在太讨论linux中的那个发行版的问题
我觉得完全没必要,喜欢什么就用什么
网上有个jiaoshou说linux开始的也比较早为啥不能普及
安装是很容易,管理也可以,但是要用一些软件的时候就不好找不好安装不好配置了(当然对我们这样的菜鸟来说)
为什么会这样呢,linux发行版太多?标准太宽松?,统一吧,但是这又不是开源的宗旨
矛盾就这样出现了
国际化统一化,好像一个潮流,不知道linux是否能够顺应
从硬件的标准统一,可以看到
linux也在走这条路,感觉是,毕竟不是专家,不过这条路要走多长
所以这一点我还是喜欢FreeBSD一点
胡乱说的
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Re: arch的优势?

#81

帖子 hcym » 2009-05-13 9:21

proclin 写了:其实我说的是实话
也不是什么jiaoshou,zhuanjia
只是一个普通的用户
适合少数人的未必是不好的
大众化的也未必是不好的
适合并且喜欢就是最好的
你们现在太讨论linux中的那个发行版的问题
我觉得完全没必要,喜欢什么就用什么
网上有个jiaoshou说linux开始的也比较早为啥不能普及
安装是很容易,管理也可以,但是要用一些软件的时候就不好找不好安装不好配置了(当然对我们这样的菜鸟来说)
为什么会这样呢,linux发行版太多?标准太宽松?,统一吧,但是这又不是开源的宗旨
矛盾就这样出现了
国际化统一化,好像一个潮流,不知道linux是否能够顺应
从硬件的标准统一,可以看到
linux也在走这条路,感觉是,毕竟不是专家,不过这条路要走多长
所以这一点我还是喜欢FreeBSD一点
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也就胡乱说的靠谱,一众黑手党徒越说越离谱

:em04
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Re: arch的优势?

#82

帖子 ttand » 2009-05-13 9:35

ubuntu装上去像打扮好的姑娘。可以带出去玩了。

arch装好,如同LT一般。你得给他找内衣,外衣,裙子等。

当然你用过的搭配越多就越能 弄出好用的系统
错过好多好贴,没占到广告位后悔啊
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Re: arch的优势?

#83

帖子 proclin » 2009-05-13 10:08

hcym 写了:
proclin 写了:其实我说的是实话
也不是什么jiaoshou,zhuanjia
只是一个普通的用户
适合少数人的未必是不好的
大众化的也未必是不好的
适合并且喜欢就是最好的
你们现在太讨论linux中的那个发行版的问题
我觉得完全没必要,喜欢什么就用什么
网上有个jiaoshou说linux开始的也比较早为啥不能普及
安装是很容易,管理也可以,但是要用一些软件的时候就不好找不好安装不好配置了(当然对我们这样的菜鸟来说)
为什么会这样呢,linux发行版太多?标准太宽松?,统一吧,但是这又不是开源的宗旨
矛盾就这样出现了
国际化统一化,好像一个潮流,不知道linux是否能够顺应
从硬件的标准统一,可以看到
linux也在走这条路,感觉是,毕竟不是专家,不过这条路要走多长
所以这一点我还是喜欢FreeBSD一点
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没有技术含量,只是从最表面的说说而已
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Re: arch的优势?

#84

帖子 jarryson » 2009-05-13 11:23

xrfang 写了:
jarryson 写了:围观中。。。。

还有比arch硬件支持更好的?无论是驱动,或者udev还是内核,arch都是最新的,新的东西支持硬件才多。

只能说arch默认没给你加载那些模块你的设备不能用。如果都给你加载了,系统还能不慢?
1)这话让我想起了一个帖子,问,哪个distro软件最多,deb、rpm比了一通,最后一大师跳出来说LFS是王者,所有的包它都可以用。jarry儿子的话庶几近之

2)正因为有了论坛中弥漫的程序员愣头青气味,才有什么canonical对linux贡献最小这样的论调出来。

3)言归正传,谁告诉你Ubuntu是你不需要的driver一起给你加载了的?
一点关系都没有的话,不知道联想能力怎么那么丰富,新的东西确实支持的更多更好

我不知道ubuntu是否默认加载不用的模块,但是ubuntu默认加载的模块数量比arch多太多了,同样的机器和硬件。服务也多很多。
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Re: arch的优势?

#85

帖子 xrfang » 2009-05-13 17:19

jarryson 写了: 一点关系都没有的话,不知道联想能力怎么那么丰富,新的东西确实支持的更多更好
自动知道吗?要是不能自动识别并且自动配置,有什么屁用?LFS对于一般用户就是个发神经病的东西。这就是这两个类比的意思。上面有人说ubuntu是打扮好了,arch是LT,这比喻不恰当。我感觉arch的IQ有点问题,在某些方面要教育一下,然后才能穿衣服。
jarryson 写了: 我不知道ubuntu是否默认加载不用的模块,但是ubuntu默认加载的模块数量比arch多太多了,同样的机器和硬件。服务也多很多。
加载的模块多是有可能的,服务多更是有可能!但是,有多少模块是和硬件有关的?如果和硬件有关的模块为的是自动配置、自动识别硬件,我觉得是完全值得的!假如举个例子,我用ATI的显卡,它把Nvidia和Intel的模块一起装进去了,那么叫做浪费了。这方面我不熟悉,但我觉得linux的模块机制对于ubuntu和arch是一样的。至于ubuntu的臃肿,我认为可能是你所说的“服务”,而非“硬件模块”。

还有一点,archer没有一个人能够有一句回话的!就是,你arch怎么实现ubuntu里面的一些好的界面的改善?你作不到!当然ubuntu也不能把mdv的mcc抄过来。每个distro在界面(包括gui和cui)上都是有特色的,不能模仿的。所以arch除了在底层的缺陷以外,在上层也不是万能的!

当然arch在上层也非常有特色,比如pacman、rc.conf、abs等等。只是它底层欠缺了一点,GUi也稍微欠缺了一点。不过我看到HS在说netcfg有新版本,希望它将来更加自动化
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Re: arch的优势?

#86

帖子 32idea » 2009-05-13 19:00

ubuntu更易用一些,喜欢啥用啥,
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Re: arch的优势?

#87

帖子 jarryson » 2009-05-13 19:35

感觉和你争论非常费力,我说的是这一方面,你非要往另外一方面引。而且说的非常模棱两可

我说arch用的东西非常新,对硬件支持好,是为了反驳你说的什么所谓的底层有缺陷,什么自动化

你却只字未提这方面,直接绕开。居然和发行版软件数量比较。这是无法等同的,系统对硬件的支持看什么时候驱动更新了,而更新了并不是发行版都会使用。8.04会使用Xorg 1.6么?虽然是LTS,我想也不会把。那么更加新的驱动也不会更新。虽然都是linux,但是如果你用内核2.4,能和2.6特性一样么?虽然还有9.04, 9.10,但是只有到那时才能支持把。比如R600以上的3D驱动刚刚做出来,还要等mesa一起更新。9.04是没可能了,9.10才可能。但一旦新版的mesa出来,arch就可以支持了。

而且我并没有否认LFS,gentoo这样的发行版也可以做到。而且我也没说ubuntu无法做到,只是ubuntu要等的时间长,这也是为什么我说arch硬件支持最好了。因为ubuntu要随后才能支持。

而且有谁说ubuntu多垃圾多垃圾么?没有最好,只有最适合。你喜欢这样,我喜欢那样,所以才有这么多发行版存在。你无法体会到arch的好处有必要贬低么?我深感ubuntu无法满足我的要求,而arch可以,因此使用arch,需要更多理由么?

内核是否认这个硬件是对硬件识别的最基础,udev只是为了自动识别,自动加载配置模块以及权限。除非测试版的ubuntu,你有见过ubuntu什么时候内核跨版本升级么?他比较保守一点,为了稳定。喜欢新东西是arch一个特性,如果软件也这么保守,我是不会用arch的。看到很多人说在某某次更新内核后,无限网卡终于可以用了,指示灯终于亮了,这也是一个例子。

自动化的问题,硬件插上,就可以识别使用,基本的硬盘,鼠标,USB设备就不用说了,无线网卡ubuntu里面不需要启用么?一样会有个提示,叫你启用受限驱动什么的。比如我的BCM4318,arch默认是没有安装它的fireware的,我需要自己装,这在demsg里面有提示,arch的wiki也有说。我装了fireware,重启或者重新加载一次b43模块,无线直接就能用了。硬件识别自动安装这样的功能arch是不会缺少的。如果带了fireware,甚至不需要我任何工作,都可以正常使用,但是这样就不符合arch哲学了,你不需要的东西,arch默认是不会为你装上的。

你说arch无法学ubuntu的什么什么特性,或者mdv的什么什么特性,既然是开放源代码的,当然是没有任何问题的。问题在于是否有必要。不可否认各个发行版为这些方便配置的工具做了不少工作,也修改了系统不少地方,因此,别的发行版需要学习这点的时候,移植过程也会很复杂。正式因为很多这样的东西并不通用,因此为了区别起见,都另起炉灶弄的。但是如networkmanager之类的通用配件倒是可以互相使用的。如果当初ubuntu做配置系统的时候考虑通用性说不定所有的发行版都会使用这一套。比如notify-osd,别的发行版里面也是可以很方便的使用的。

arch里面可以装apt-get,rpm,如果的你愿意的话,ubuntu里面也可以装pacman。不过就没有必要了。又不是没有软件可用。何况也不是每个人都喜欢这么复杂的包管理系统的,不符合KISS。debian有dpkg,arch直接修改配置文件,哪怕在系统坏掉,也可以很方便的配置。

好像还提到了arch配置文件的问题,arch的配置文件很有openrc的风格,是从bsd和另外一种linux身上学来的。也是为了方便的配置系统。才几个文件,依存关系,启动过程,配制方法一目了然。

还有,感觉你意思是图形界面比较好,你喜欢集成一堆东西免得你自己装,那么你就是适合用ubuntu,fedora之类的,而我就是比喜欢这样。linux现在图形还没发展到这种程度,运行一个什么什么东西出错了,能够提示。特别在你配置系统的时候,不够透明。你不得不依赖命令行

至于模块多少,我肯定保守起见ubuntu会加载很多的,待会我装一次ubuntu,对比一下。
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Re: arch的优势?

#88

帖子 jarryson » 2009-05-13 19:49

你可能觉得arch里面的ABS,AUR,pacman不过如此,但是对于某些人来说太重要了。

比方说我,有些时候,软件不符合我要求,我需要打补丁,编译,然后安装,ubuntu里面为了不绕过包管理器,明显比arch里面复杂。又比方很多时候我需要用svn,git版本的未发布的软件,ubuntu里面你怎么做?能很方便的升级么?不能把,arch里面就可以。

你也许认为方便漂亮的图形界面很重要,但是我认为图形界面ubuntu也不够漂亮,即使用ubuntu我也要自己重新弄,arch也是一样。ubuntu的配置系统也不会比arch里面多多少方便多少,因此这点上我认为是打平,但是因为上面一个原因,我为何不用arch?你不需要自己编译软件,对你来说上面一条打平,而你喜欢全图形的操作,为何不用ubuntu?
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Re: arch的优势?

#89

帖子 qiang_liu8183 » 2009-05-13 19:57

哈哈,又开始了~~~
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Re: arch的优势?

#90

帖子 yysq009 » 2009-05-13 20:03

廣告位,招租!

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