有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

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Ping-Wu
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#91

帖子 Ping-Wu » 2021-12-06 1:35

Ping-Wu 写了:
2021-12-05 14:38
制作 Debian re-spin iso 的步骤也非常简单,我在另帖也提过,新手都不会有问题。不过这个 re-spin 镜像的内容如何,好不好用,才是最大的考验。这就需要大量的收集使用者经验,否则作出了的镜像比原来的还不如。这个过程是最辛苦但也是最重要的(基本上是一个不可能的任务),不要舍本逐末了。
一般搞技术的高手,对 收集使用者经验 这件 “小事” 都很瞧不起,因为没有接触到真正功夫上的挑战。其实对一个作业系统,这种小事才是真正的大事。

举一个例子,一个小小的 ibus-libpinyin 中文输入工具,从 Ubuntu 18.04LTS 里的 1.11.? 版本到 Debian 12 里的 1.12.1, 经过3年多,终于(至少对我来讲)大致搞定了。因为使用的人不够多,问题很难被发掘出来,当然会拖久。最后一次的版本更新(ibus-pinyin 1.12.1),还要感谢坛友 “男菜鸟” 发现为什么自己加入的字库起不了作用?

举另外一个例子,现在几乎所有的 Linux 系统都附带 LibreOffice。一般人使用 LibreOffice 没有问题,对在校生来讲,反而比 Office 还好用。LibreOffice 因为是根据 GPL 授权,推广起来没有问题。但如果好心跟别人介绍 Linux/LibreOffice 时,则必须先对 LibreOffice 的建构档做一个(“一个”)小修改,否则过一阵子后会被骂死了。好心没好报,但很容易解决。这种使用者经验,开发者是无法先做安排的。

《20211210补充》第三个例子牵涉到硬体的使用者经验。差不多20年前(?)我在参与 Corel Linux 开发的时候,这是第一个基于 Debian 的 Linux 系统,完全改变了一般人对 Debian/Linux 不友善的观念。大家认为微软的 Windows 终于遇到对手了,Corel 的股票也从2块美金暴涨到40+。不过 Corel 是一个加拿大公司,在卖品里(那时候还没有 iso 下载这个玩意儿)忘了加入那时候美国 Linux 玩家最多人在用的网卡的驱动程序。不能上网,那还的了。当时我马上跟 Corel 的 CEO Mike Cowpland 报告,但他们认为成品已装盒了,应该不会那么严重吧,继续大量出货。结果大多数卖出去的 Corel Linux 都被退货了。Corel 的股票也跌回原来的价钱。如果没有后来微软的帮助,就倒闭了。
上次由 Ping-Wu 在 2021-12-10 2:14,总共编辑 1 次。
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#92

帖子 驿窗project » 2021-12-06 10:41

我在《linux入门指南》的附录中的最后一节,叫“已知问题及应对方案”,类似英文的howto,专门收录当前linux系统已知的一些问题及临时解决方案,其中最多的是与本地化有关的问题,比如中文字体或者中文输入法等相关问题,包括libreoffice使用中与字体相关的问题,最典型的就是odt长文档速度慢和双引号字体不一致。不知道你说的“小修改”,是不是也与字体有关。

这节附录还在整理中没有上传,稍后我先把标题传上去,详细内容要等后续花时间一点一点把文字整理出来然后上传。

ps:
《linux入门指南》的附录部分并没有完全定稿,后续还会变化,但“已知问题及应对方案”被放在了最后,主要是方便读者检索。

你提到的这个问题我非常认同:
Ping-Wu 写了:
2021-12-06 1:35
一般搞技术的高手,对 收集使用者经验 这件 “小事” 都很瞧不起,因为没有接触到真正功夫上的挑战。其实对一个作业系统,这种小事才是真正的大事。
对于我来说,基于对开源/linux相关的研究,现在我想解决的问题是专门为不懂linux的普通用户提供系统性入门教程,中国在这方面近乎空白。《linux入门指南》正是成果之一,已经完成过半;接下来同时要进行的,除了《inkscape操作指南》,也包括基于Debian创建install iso和live iso。并且,这些内容/成果都直接在网络上公开发布,让普通用户入门linux/开源更容易。
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#93

帖子 yq-ysy » 2021-12-22 10:29

环球时报《“取消文化”盛行,美国超千地被强行改名》
https://world.huanqiu.com/article/465GDoE8cSG
美国“取消文化”2021年已经达到不可收拾的地步:截至12月下旬,全国已经有超过千处地名和纪念碑面临被强行更名或拆除。

“取消文化”指的是人们试图集体抵制“有问题”的公众人物、企业等,“问题”通常包括犯罪、涉种族与性别歧视、具有历史争议等。
英国《泰晤士报》20日报道称,按照时下美国社会的价值观,面临被“取消”威胁的名称大多带有种族主义或性别主义色彩。
比如科罗拉多州政府正考虑给包括红石公园和内格罗台地在内的20多处自然景观改名。
其中,红皮肤是对北美印第安人的蔑称,内格罗则与“黑鬼”一词重名。

不过,这种矫枉过正的趋势已经引发网络舆论的广泛不满,有网友抱怨道:“干脆把整个美国‘取消’算了”。
也有越来越多媒体发声称,“也许‘取消文化’才是最该被‘取消’的文化”。
《古史钩沉二》【清】龚自珍
灭人之国,必先去其史;
隳人之枋,败人之纲纪,必先去其史;
绝人之材,湮塞人之教,必先去其史;
夷人之祖宗,必先去其史。
好了,现在他们自己把自己原本就很稀薄的历史都清除掉了。
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#94

帖子 Ping-Wu » 2021-12-24 1:47

(article deleted by author)
上次由 Ping-Wu 在 2021-12-28 2:43,总共编辑 1 次。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#95

帖子 Ping-Wu » 2021-12-24 15:28

会发那么大的气,主要是因为美国最近 cancel culture 的矛头全力指向中国。昨天的英特尔事件就是一个例子:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... revelation

https://www.reuters.com/technology/inte ... 021-12-23/

. . .

前几天英特尔发了一封信给它的供应商,强迫他们不能购买任何 ”原料或劳力来源跟中国新疆有关“ 的货品。这股抵制恶势力的目的当然跟新疆无关,而是要诬蔑了所有的中国人。我们张大眼睛看吧,到底是英特尔能 cancel 中国,还是中国能 cancel 英特尔???(感谢张亚勤教授的宏观和勇气,中国已不再需要Xeon了--再见啦,希望以后永远不会再碰到你。但这也说明我们对 Linux 系统努力的重要性,不只是作业系统,还要有完整的高端应用软件)
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#96

帖子 onlylove » 2021-12-24 22:02

Ping-Wu 写了:
2021-12-24 15:28
会发那么大的气,主要是因为美国最近 cancel culture 的矛头全力指向中国。昨天的英特尔事件就是一个例子:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... revelation

https://www.reuters.com/technology/inte ... 021-12-23/

. . .

前几天英特尔发了一封信给它的供应商,强迫他们不能购买任何 ”原料或劳力来源跟中国新疆有关“ 的货品。这股抵制恶势力的目的当然跟新疆无关,而是要诬蔑了所有的中国人。我们张大眼睛看吧,到底是英特尔能 cancel 中国,还是中国能 cancel 英特尔???(感谢张亚勤教授的宏观和勇气,中国已不再需要Xeon了--再见啦,希望以后永远不会再碰到你。但这也说明我们对 Linux 系统努力的重要性,不只是作业系统,还要有完整的高端应用软件)
那个东西据说amd官网也有的……intel给的解释是初衷是为了不违背美国法律,当然这事听听就算了,无意给intel开脱,但是intel是美国企业,得听美国政府的,不管它想不想
现在只能指望龙芯的芯片能凑合用下了,听说最新的3a5000还不错的样子,也不知道risc-v的香山现在有没有能用的
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#97

帖子 yq-ysy » 2021-12-24 22:25

onlylove 写了:
2021-12-24 22:02
Ping-Wu 写了:
2021-12-24 15:28
会发那么大的气,主要是因为美国最近 cancel culture 的矛头全力指向中国。昨天的英特尔事件就是一个例子:
前几天英特尔发了一封信给它的供应商,强迫他们不能购买任何 ”原料或劳力来源跟中国新疆有关“ 的货品。这股抵制恶势力的目的当然跟新疆无关,而是要诬蔑了所有的中国人。我们张大眼睛看吧,到底是英特尔能 cancel 中国,还是中国能 cancel 英特尔???(感谢张亚勤教授的宏观和勇气,中国已不再需要Xeon了--再见啦,希望以后永远不会再碰到你。但这也说明我们对 Linux 系统努力的重要性,不只是作业系统,还要有完整的高端应用软件)
那个东西据说amd官网也有的……intel给的解释是初衷是为了不违背美国法律,当然这事听听就算了,无意给intel开脱,但是intel是美国企业,得听美国政府的,不管它想不想
现在只能指望龙芯的芯片能凑合用下了,听说最新的3a5000还不错的样子,也不知道risc-v的香山现在有没有能用的
人家做企业的也是难,谁不想安安心心挣大钱?
商业有国界——搞自贸区、签个协议就可以解决。
企业有国籍——没办法,政治和经济从来都是互相影响的。

这也好,倒逼国内赶快把中高端芯片的产业链打造出来,
最极端的情况下,即使倒退十年二十年,只要能国产,用14nm甚至28nm双核也行。
什么安卓系统、微软视窗、英特尔芯片、苹果手机——都不是神仙造的,也是人造的嘛。
既然是人造的,外国人能造,中国人当然也能造。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#98

帖子 Ping-Wu » 2021-12-25 1:00

yq-ysy 写了:
2021-12-24 22:25
人家做企业的也是难,谁不想安安心心挣大钱?
英特尔的所作所为其实就是 cancel culture 盛行的最大(或者说 “唯一”)原因。英特尔可以很容易的不违背白宫的 “指示”(而不是“法律”--美国法律必须先经过参众两院通过),大家都这么做。英特尔根本不必这么大事渲染,用正式信函把它的供应商搞得鸡飞狗跳无所适从。我最不爽的,英特尔还硬拗,欺骗。就跟赵立坚讲的:我见过倒打一耙的,还从没见过这么倒打一耙的。

我们的经验不同,处境不同,理想不同,政治理念也完全不同。难怪完全没有交集的机会。大家就各自表述吧。😇 😸

(以前 Sun Microsystems 在北京有一个规模相当大的研究院,我的建议也是没有人听,已习以为常了。生意人讲的话,水平低,科技高手是听不进去的。)

英特尔做事当然都有高人指导,绝对不会这么糊涂的。它这么做背后其实有很明星的阴谋(ulterior motive),不过执行上这么粗糙只是让它的领导层显得更愚蠢,无能(incompetent and inept)。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#99

帖子 yq-ysy » 2021-12-25 9:49

Ping-Wu 写了:
2021-12-25 1:00
yq-ysy 写了:
2021-12-24 22:25
人家做企业的也是难,谁不想安安心心挣大钱?
英特尔的所作所为其实就是 cancel culture 盛行的最大(或者说 “唯一”)原因。英特尔可以很容易的不违背白宫的 “指示”(而不是“法律”--美国法律必须先经过参众两院通过),大家都这么做。英特尔根本不必这么大事渲染,用正式信函把它的供应商搞得鸡飞狗跳无所适从。我最不爽的,英特尔还硬拗,欺骗。就跟赵立坚讲的:我见过倒打一耙的,还从没见过这么倒打一耙的。

英特尔做事当然都有高人指导,绝对不会这么糊涂的。它这么做背后其实有很明星的阴谋(ulterior motive),不过执行上这么粗糙只是让它的领导层显得更愚蠢,无能(incompetent and inept)。
哦,原来这水还很深啊!
一开始看新闻也觉得纳闷:英特尔做芯片的,新疆主要是做农业的,这原材料供应商怎么也扯不到一块吧?
既然如此,英特尔也只需发个更委婉的声明,说“一直以来就没有用过来自新疆的原料”就行了;
为什么还要故意得罪一下中国人,然后又道歉?——这不是拿屎盆子往自己头上扣嘛?
英特尔这么做的目的是什么?想打压中国的芯片发展,也打错了地方啊。

另:
https://www.zhihu.com/question/50762265 ... 2280842292
美国国会16号通过的法案,禁止进口来自新疆的产品,除非制造商能够证明这些产品没有forced labor。
(美国东部时间12月23日,美方将所谓“维吾尔强迫劳动预防法案”签署成法。)
这个法案最坏的一点就在于要求这些公司去证明一个不存在的东西,
要么是像INTEL这样完全不用和新疆有关的产品,要么就是证明在新疆地区生产的产品不存在所谓的强制劳动。
如果真的证明了以上这一点,那也就相当于变相承认了强制劳动的存在。
https://www.zhihu.com/question/50762265 ... 2281143176
单位刚换的华为擎云W515,麒麟990CPU,银河麒麟系统,WPS全家桶。
而且在一些能绕开wintel的地方做得很彻底,比如直接禁用了windows平台的OA。
行政单位全部换成国产芯片的电脑、国产的操作系统——这是多么庞大的一个市场啊!足够养活芯片研发和制造企业十几年。
而且需求量太大,目前国内的制造商加班加点,产能也远远不足。就像当年手机刚兴起时一样,无数企业纷纷跑步进场。
生态早就应该这样建立起来了。以后Imtel和AMD在中国的市场份额,会以肉眼可见的速度下滑,就像三星一样。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#100

帖子 Ping-Wu » 2021-12-25 16:38

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附件
BILLS-117hr1155eh.pdf
(155.54 KiB) 下载 1 次
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#101

帖子 onlylove » 2021-12-25 19:05

你那个台湾客户,是指VIA还是谁(开发x86的就那么几个)

时代变了,早期的时候,大家使用intel是有理由的,集成显卡够用,而且很多软件有优化省心省力,想想那时候装个linux,买硬件得专门挑的,就算你买了amd的cpu,那也得买nvidia的显卡外加重新编译下kernel,那时候ati和sis的显卡在linux下面根本没法用,什么时候,都收购ati好久了,好像是amd 的gcn架构的时候,amd对linux显卡驱动开始关心,至于最近几年intel的各种操作,只能说看不懂

你那些断绝联络的,人没准只是用intel的东西养家糊口,吃碗饱饭而已,万一用amd的兼容不好出事客户不认可,到时候饭碗都没了,客户又不在乎你理想什么的,他们也要吃饭,要给他们的客户提供服务,你的东西不好就换别人家

说个笑话,早几年你要是给人买amd的u装机,出问题了,人只会怪AMD,但是你刚给人推荐intel装机出问题,嗯,垃圾微软,垃圾软件,反正没有intel的事情
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#102

帖子 yq-ysy » 2021-12-25 19:14

Ping-Wu 写了:
2021-12-25 16:38
yq-ysy 写了:
2021-12-25 9:49
美国国会16号通过的法案
我在上面设了一个陷阱结果马上就有人跳下去了。
我把这个法条的全文附在最后头(英文),因为标题对中国有极大的侮辱,拒绝复述。拜登总统在12月23日下午(午睡后)签署,但要在120天后才生效(effective date)。
英特尔也是在12月23日对所谓的英特尔事件提出公开道歉。但美国的12月23日下午在中国已经是24日了。表示"法案成立"(enactment)是在英特尔写信给它的供应商之后,说这封信是遵照美国“法律”行事根本就是认为中国人好欺负。我设了一个陷阱,真的有人跳下了。实在感到很悲哀。
真的是所处的文化圈不同,看待事情的角度也不同。
外国人讲究的是“法律、契约精神”,中国人讲究的是“听其言、观其行”。
法律、合同、契约都摆在那儿,有什么用?坏人有各种方法绕着弯子做毁约违法的事情。
当年克林顿访华,和中国建立战略伙伴关系,开开心心游览桂林,回去三个月后就炸了我们大使馆。

重要的是听美国和英特尔说了什么话、看美国和英特尔做了什么事。
英特尔说了什么话——就已经表露了英特尔的心态、英特尔的价值观,它迟早会真的做这事,道歉只是伪装。
我们也可以伪装“相信英特尔是被迫的、道歉了就好”,继续做生意,各取所需,继续抓紧时间打造自己的芯片。
看美国也是这样看,当它刚开始讨论这法案时,它的心态和价值观就已经摆在那儿了,它迟早会真的做这事,
法案通不通过、什么时候通过都不重要;上一届签约,下一届撕毁,朝令夕改也见得多了。
二百多年来,中国一直在被西方侮辱欺负,什么陷阱都不在乎了。

也许西方人认为“只要没有形成受法律约束的关系之前,都可以自由乱说话,怎么说、说什么都行,没有对错、不用负责”。
以前看过一个美国电影,其中有一个情节:
男女主角明天就要结婚了,所以在前一天晚上,就分别与各自的朋友约会“最后乱搞一次”,因为结婚后就要“忠诚”不能乱搞了……
真是匪夷所思!这样的男人或女人,你真相信他/她结婚后就变“忠诚”不会再乱搞了?绿帽子不早点扔掉,留着过年呀?哈哈哈……

中国人一直奉行的是“君子一言,驷马难追;君无戏言、诚信为本;言行一致,说到做到”。
也就是说:
西方人是以“法律”为最低标准来约束自己,法律没规定的,就可以自由去做。
中国人是以“道德”的最高标准来约束自己,既使不违法,在些事情也不能做。
西方人认为“人性本恶”,所以要搞“三权分立”,互相拆台、互相抵毁、限制别人的权力,扩大自己的权力。
中国人认为“人性本善”,所以能“民主集中制”,互相支持、互相帮助、万众一心辅佐善政,自己不贪权力。

当然,害人之心不可有,防人之心不可无。
虽然以“人性本善”看待每一个人,有时是会吃亏的;但吃过一次亏,能看清一个人,也是值得的。
只要目标明确、方向清楚、意志坚定,就算路上有无数个陷阱,也必须继续走这条路。
不能因为怕被刺,就提前先把自己变成一只刺猬——刺猬是当不了森林之王的。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#103

帖子 sxgpic » 2022-01-12 23:26

话说,WPS Linux 越做越不友善。起初打开软件直接快速跳转到新建文件上,现在是打开软件跳转到一个启动界面上,还不允许设置打开软件直接跳转到新建文件。最近的版本每次打开都弹出要求登录的对话框,实在烦人。而且关闭后还驻留进程,不彻底退出。估计以后会加广告,乱七八糟。

一些 bug 报告了几年都不修正,后来再提醒还是不修正,例如 wps文字 插入 inkscape 创建的标准 svg 矢量图片,填充图案是显示不出来的。

此外,不提供插件功能或插件(扩展)API,无法给 zotero 等第三方文献管理软件提供整合插件的解决方案,完全无法使用 Linux 平台上 zotero、mendeley 等文献管理软件,因此对于学术写作来说,WPS 完全是废物。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#104

帖子 Ping-Wu » 2022-01-15 0:37

:em38

除了功能跟稳定度跟 LibreOffice 完全不能比外,WPS 还有其他更严重的问题,有空再聊聊。

中国已经是世界最大的实际经济体,把 “国产” 两个字一天到晚挂在嘴上是一件很愚蠢的事,对我们也不利。另外,LibreOffice 是根据 GPL 授权,如果我们实力够强,能够提供企业使用支持跟服务的话,一个 “有中国特色” 的 LibreOffice 就是不折不扣的国产品。

我们对微软(或 Adobe 等)的产品,有排斥感,但又不得不使用。外国人对中国出产的 WPS 一定也会有排斥感(更有恐惧感),但如果我们能够提供 LibreOffice 的支持(可以是付费的),被外国人的接受度一定比 WPS 高多了。对我个人来讲,一带一路不是口号,而是一个终生奋斗的目标。即使只能尽到微不足道的力量。
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#105

帖子 onlylove » 2022-01-15 1:09

sxgpic 写了:
2022-01-12 23:26
话说,WPS Linux 越做越不友善。起初打开软件直接快速跳转到新建文件上,现在是打开软件跳转到一个启动界面上,还不允许设置打开软件直接跳转到新建文件。最近的版本每次打开都弹出要求登录的对话框,实在烦人。而且关闭后还驻留进程,不彻底退出。估计以后会加广告,乱七八糟。

一些 bug 报告了几年都不修正,后来再提醒还是不修正,例如 wps文字 插入 inkscape 创建的标准 svg 矢量图片,填充图案是显示不出来的。

此外,不提供插件功能或插件(扩展)API,无法给 zotero 等第三方文献管理软件提供整合插件的解决方案,完全无法使用 Linux 平台上 zotero、mendeley 等文献管理软件,因此对于学术写作来说,WPS 完全是废物。
WPS啊,一开始还凑合用下,后来实在受不了了,就删了
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