有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#106

帖子 onlylove » 2022-01-15 1:15

Ping-Wu 写了:
2022-01-15 0:37
:em38

除了功能跟稳定度跟 LibreOffice 完全不能比外,WPS 还有其他更严重的问题,有空再聊聊。

中国已经是世界最大的实际经济体,把 “国产” 两个字一天到晚挂在嘴上是一件很愚蠢的事,对我们也不利。另外,LibreOffice 是根据 GPL 授权,如果我们实力够强,能够提供企业使用支持跟服务的话,一个 “有中国特色” 的 LibreOffice 就是不折不扣的国产品。

我们对微软(或 Adobe 等)的产品,有排斥感,但又不得不使用。外国人对中国出产的 WPS 一定也会有排斥感(更有恐惧感),但如果我们能够提供 LibreOffice 的支持(可以是付费的),被外国人的接受度一定比 WPS 高多了。对我个人来讲,一带一路不是口号,而是一个终生奋斗的目标。即使只能尽到微不足道的力量。
WPS的优势是处理中文,外国人用不用无所谓,不过wps团队倒是把产品越做越烂

没人爱把国产挂嘴边,除非质量特别好,但是有人没事喜欢玩断供,只能自己造(华为据说一开始是做贸易的,后来被多次断供,只好走上了自研的道路,没想到自研做大了还是被断供)
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Re: 有关WPS/LibreOffice/Linux桌面的一些对话

#107

帖子 Ping-Wu » 2022-01-15 1:38

LibreOffice 中文社区论坛 对 LibreOffice 的中文化很积极的在推动。跟 Document Foundation 也建立了良好关系。

当然 LibreOffice 中文社区论坛 跟这个论坛性质大有不同。他们有一个明确目标,我们则类似一个老到掉牙的人的俱乐部(人不老心老)。大家习惯就好。工作也够烦了,下班后不必太严肃。但我个人虔诚祝福 LibreOffice 中文社区论坛能成长,成功。

另外,最近几个世界性的杂志突然不约而同都在大篇幅报导中欧铁路网对欧洲商业在新冠压力下注入了一股生机。昨天的 Economists 特别提到因为中国一带一路的政策,从义乌到巴黎的货运火车把以前必须依赖海运的运输时间从(大于)六个月减少的六个礼拜,而且运行时间可以掌握。
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#108

帖子 sxgpic » 2022-01-16 1:12

onlylove 写了:
2022-01-15 1:15
Ping-Wu 写了:
2022-01-15 0:37
:em38

除了功能跟稳定度跟 LibreOffice 完全不能比外,WPS 还有其他更严重的问题,有空再聊聊。

中国已经是世界最大的实际经济体,把 “国产” 两个字一天到晚挂在嘴上是一件很愚蠢的事,对我们也不利。另外,LibreOffice 是根据 GPL 授权,如果我们实力够强,能够提供企业使用支持跟服务的话,一个 “有中国特色” 的 LibreOffice 就是不折不扣的国产品。

我们对微软(或 Adobe 等)的产品,有排斥感,但又不得不使用。外国人对中国出产的 WPS 一定也会有排斥感(更有恐惧感),但如果我们能够提供 LibreOffice 的支持(可以是付费的),被外国人的接受度一定比 WPS 高多了。对我个人来讲,一带一路不是口号,而是一个终生奋斗的目标。即使只能尽到微不足道的力量。
WPS的优势是处理中文,外国人用不用无所谓,不过wps团队倒是把产品越做越烂

没人爱把国产挂嘴边,除非质量特别好,但是有人没事喜欢玩断供,只能自己造(华为据说一开始是做贸易的,后来被多次断供,只好走上了自研的道路,没想到自研做大了还是被断供)
WPS 团队估计现在人数不多(在用 QT 赶工重写那几年有核高基支撑当时招聘进去的人数可能还多些,任务完成便缩减队伍降低开销),目前研发投入估计也不大,可以解释为什么更新慢、老 BUG 多年不修。

他们主要靠各地政府采购过日子,能满足公文写作便 OK 了,再卖一些金山网盘协作办公之类的附加服务,便能赚些钱,才不管你们学术写作啊插入SVG图案填充无法显示巴啦巴啦的呢,这些对于金山的产品经理来说都是次要的。
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#109

帖子 sxgpic » 2022-01-16 1:27

LibreOffice 也有不少问题。小问题修的快,说明社区活跃,开发活跃。大问题则是完全没办法,例如 Calc 的超大表格实现,多年前便讨论过,要完全重写一个动态调整大小的(容器?),但是工作量很大,没有全职投入的人(甚至是小团队)专门去做,很难完成,于是几年过去也没有任何进展。还有其他一大堆历史遗留问题包括对java的依赖等等。
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#110

帖子 Ping-Wu » 2022-01-16 4:05

LibreOffice 每年的经费大约是一百二十万欧元,基本上都是靠捐献。LibreOffice 是免费的,它的开发者必须先照顾这些“金主”的需要。很多较深奥(esoteric)的问题,如果金主不积极施压,就会被一直拖下去了。不过我的经验是,很多 LibreOffice 的问题,迟早会被解决的。这就是开源软件最大的强点。一般人如果看不惯这种开发方式不使用 LibreOffice,Document Foundation 也不会少一块肉。LibreOffice 的开发者跟我们一样,都要养家的。

以前 LibreOffice 与 OpenJRE/JDK 的确有冲突,必须自己装设 Oracle JRE,不过这已是差不多十年前的事了。从 OpenJDK 6/7 以后,Oracle 接受了 Java 社区的要求,逆转了 OpenJDK 跟 Oracle JDK 的关系,就不再有问题了。大部分 LibreOffice 的功能除了一些特殊的宏或插件外,也不需要 java。我们使用 OpenJRE 也完全没有问题。LibreOffic 跟 Java 都是面向对象程序设计(OOP),LibreOffice 的开发者在撰写宏或 plugin 时,可以经由 UNO bridge 引进 Java 的API (and, if so desired, vice versa)。其实这是 LibreOffice 的强项,WPS 则连们都没有。

对我来讲,LibreOffice 最大的问题在于无法启动 OpenCL (让 CPU 跟 GPU 并用的 Open Computing Language)。每次有新版的 LibreOffice 出来,我第一件事查一下这个问题是否解决了。

Calc 在输入大宗 Excel 档案时还是有很大问题(可能是缺乏 OpenCL 支持的缘故?)。Excel 可以很轻松处理1GB的ods档案,但在 Calc 里基本上完全不能动(即使我有32GB内含)。不过这种特大型的档案,最好还是让 LibreOffice Base 处理。普通版的 Office 不包括 Access,大家习惯用 Excel 处理应该是属于 database 领域的事。LibreOffice 附带有 Base 应该就不必继续这个坏习惯了。
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#111

帖子 homtoo » 2022-01-16 9:12

要是有技术人士带头,我们大家坚持经常捐赠点小钱,集合大家力量将linux下的中文输入法、libreoffic对中文的支持弄好,作为生产力工具就很好了。
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#112

帖子 Ping-Wu » 2022-01-17 1:38

所谓的“金主”,大多数都是 LibreOffice 的实际用户,包括不少美国跟欧洲公司以及一些欧洲政府机构如英国议会等。他们除了金钱援助外,更提供了最直接的使用者经验。因为后者的关系,LibreOffice 比 Office 其实更适合企业及机构使用,也比较容易做IT管理。

我们这个论坛的坛友们都是科技高手,对办公室软件的需求跟企业机构大大不同。对 LibreOffice 有闲情时学学可以,不必勉强。大家的使用者经验,说真的,对 LibreOffice 的开发也没大帮助。要大家合力支持 Linux 桌面 或 LibreOffice 的开发,谈何容易?这虽然是一个 Linux 论坛,很少人对 Linux 桌面报任何信心,wps 应该可以满足一般人的需要。
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#113

帖子 百草谷居士 » 2022-01-17 7:59

说起libreoffice Base,向Base里导入数据,要么收工录入,要么从Calc里复制粘贴。竟然不能从csv导入。
Xubuntu 21.04 / 深度系统 20.2

为何热衷于搞发行版的多,搞应用程序开发的少?Linux最多余的就是各种发行版,最缺的就是应用程序,特别是行业应用程序。
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#114

帖子 Ping-Wu » 2022-01-17 9:25

百草谷居士 写了:
2022-01-17 7:59
从Calc里复制粘贴
习惯了,忍一下就好。资料太大的话,不方便复制粘贴,以前我曾先用 sqlite 读入,再 ODBC 到 LibreOffice Base。Base 的主要目的乃是配合 Writer 跟 Calc 把一些 database 功能集中在一个地方,不要期望太多。

很好的问题!资深会计师接触的环境就是不同,实际多了!
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#115

帖子 Ping-Wu » 2022-01-17 15:12

今天我的 Debian 12 更新时,发现 LibreOffice 的版本被更新到 7.3*。这个版本最大的改进,据说在于输入 Office 档案。中文的 Office 档案,因为有字体自动取代的问题,更不好处理???

*《2022.01.18补充》趁这个机会解释一下一个一般人对 Debian 的误解。Debian 12 目前被定位为 “不稳定版” (unstable),这并不是说这个系统是不稳定,而是它里面套件的 “版本” 可能会被作跳跃式的更新(LibreOffice 的版本从刚开始的 7.1 到 7.2,到昨天的 7.3 就是一个例子)。Debian 11 是 “稳定版”,它的 LibreOffice 版本就被固定在 7.1.x。但 Debian 有一套叫 apt preference 方法,可以在 Debian 11 里把套件更新到 Debian 12 里的版本。

被称为稳定版的系统并不见得就会很稳定。如我在另帖提到 UbuntuKylin 20.04 LTS (最少)刚刚出来时常常当机。在这个时代,要找到那么不稳定的 Linux 系统,还不简单呢。
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#116

帖子 sxgpic » 2022-01-20 16:15

LibreOffice Base 为什么不提供直接的 SQLite 支持?我感觉 Base 用起来没有 Access 顺,容易卡。

另外,WPS 突然更新,修正了我上面提到的陈年老臭虫。这么巧?
如果WPS团队有人看到这里的讨论的话,希望能将 Linux 和 mac 下为 zotero / mendeley 等第三方文献管理工具提供插件接口的问题解决掉。

我觉得办公套件有必要包含一个文献管理工具,学术写作必备,大中学校研究单位需求不小。
不包含至少也要提供API接口给第三方文献管理工具“插件”扩展。
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#117

帖子 sxgpic » 2022-01-20 20:56

sxgpic 写了:
2022-01-20 16:15
LibreOffice Base 为什么不提供直接的 SQLite 支持?我感觉 Base 用起来没有 Access 顺,容易卡。

另外,WPS 突然更新,修正了我上面提到的陈年老臭虫。这么巧?
如果WPS团队有人看到这里的讨论的话,希望能将 Linux 和 mac 下为 zotero / mendeley 等第三方文献管理工具提供插件接口的问题解决掉。

我觉得办公套件有必要包含一个文献管理工具,学术写作必备,大中学校研究单位需求不小。
不包含至少也要提供API接口给第三方文献管理工具“插件”扩展。
然而,WPS 11.1.0.10920 所谓的 svg 图片显示不全问题的修复仍然是有问题的。解决旧 BUG 的同时引入新 BUG,WPS团队的开发人员和测试人员可以啊。

重现办法:inkscape 1.1 创建一个 svg 文件,绘制一个矩形,简单竖线图案填充,插入 WPS 文字,竖线填充虽然可以显示了,但显示出来却变得很奇怪,黑色单色竖线变成黑白梯度竖线。
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#118

帖子 sxgpic » 2022-01-20 21:14

如截图
2022-01-20 21-13-06 的屏幕截图.png
2022-01-20 20-47-18 的屏幕截图.png
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进攻乌克兰拜登比普京急多了?各种条件威逼利诱,就等着收割欧洲

#119

帖子 yq-ysy » 2022-02-18 14:12

消息来源:2022 01/28 17:51 ——整整一个月之前的先见之明啊!
https://new.qq.com/omn/20220128/20220128A08OZG00.html
二次大战进攻波兰的时候,西线有个称呼叫“静坐战”。谁能想到现在的乌克兰危机也变成了这种状态。
为了鼓励普京打乌克兰,拜登都要急死了。现在世界上许多人都等着普京打乌克兰,包括俄罗斯民众。
结果最不急的就只有两个半人:
第一个是泽连斯基,
第二个是普京这两个当事人。
还有一个就是德国的朔尔茨,他只能算半个。为什么会这样呢?

谁能想到两人想法是反过来的

一、拜登求着普京动手

为了让俄罗斯打乌克兰,拜登可以说给普京做了很多工作。
第一个就是告诉普京,乌克兰不是北约国家。如果乌克兰与俄罗斯发生战争,美国绝对不会出兵,只是会提供军事援助。这个军事援助是多少呢?
说出来大家可能不信,第一批90吨,第二批80吨。是90吨,不是90万吨。要知道,美国运输能力世界第一,上一次俄军连人带装备迅速空运到了哈萨克斯坦,证明了装甲车都是可以随便运输的。美国作为一个比俄罗斯运输能力还强的国家,运输能力从来不是问题。
但拜登只给乌克兰90吨装备,第二批80吨,这就是问题。90吨弹药只够一个榴弹炮营打五分钟,够一个火箭炮阵地射一轮。换句话说,给乌克兰的军事援助给了,又好像没给。根据北约沙盘推演,原本乌克兰能挡40分钟。顶多现在乌克兰发射一波榴弹炮,能个顶45分钟,多5分钟完全没意义。
(注:现在是2月18日,美国援助的武器弹药已经达到了1000吨。好吧,恭喜乌克兰能顶40+50=90分钟了。)

第二个就是告诉俄罗斯,美国绝对不会打核战争。这意味着什么?这与第一点差不多,就是告诉普京你尽管打乌克兰,美国绝对不会出兵的。美国如果出兵就意味着核战争,也意味着世界大战。这件事就是告诉普京,美国绝对不会把一兵一卒派到乌克兰。

第三个做的更绝,连外交人员都提前跑路了。美国不仅把自己的大使馆人员能撤的都撤走,连英国的外交人员都撤了。这就是跟普京明牌,求求你赶紧轰炸乌克兰。不管你怎么炸都不会有外交纠纷

第四个就是通过英国放话只要俄罗斯进攻乌克兰,英国及所有北约人员会带头撤退。现在乌克兰确实有一些北约特种人员,他们的任务就是帮助乌克兰训练部队。

你敢打我就敢跑

不仅如此,拜登还在暗示普京只要打乌克兰什么代价都没有。为什么会如此说?因为拜登明确表示,如果俄罗斯进攻乌克兰,自己会对俄罗斯进行经济制裁。我们都知道对俄罗斯经济制裁是美国日常工作,现在由于实在没有什么能制裁的了,开始制裁俄罗斯实体个人了。还有个非常有意思的新闻。为了制裁俄罗斯,美国宣布禁止向俄罗斯出口俄式武器。那么,什么时候美国考虑一下禁止向俄罗斯出口斯拉夫人?换句话说,如果俄罗斯攻打乌克兰,相当于美国什么也不会做。

二、俄罗斯打乌克兰全世界都翘首以盼

有人可能觉得拜登的行为很奇怪?乌克兰现在跪舔西方到无以复加,为什么要卖乌克兰?因为如果俄罗斯真的打乌克兰,简直是众望所归,民心所向。除了上面说的那两个半人,简直是所有国家都拍手叫好的事情。

首先先说不断鼓励普京动手的美国。如果俄罗斯真的对乌克兰动手,华尔街大鳄们马上就可以做空欧盟股市,这对于美联储加息简直是大大的好消息。现在美国最缺的就是钱。别看美国经济世界第一,但美国的摊子也铺得很大。光军费这一块就是7700亿。

以为单极霸权是好事?这对于一个国家是个沉重的负担。现在美国就有点承担不了的感觉。今年美联储一直吵着加息,收割对象无外乎欧盟、日本以及其他小鱼小虾。如果欧洲陷入动荡,美联储加息后自然会让很多欧盟的资本回到美国买国债。

另外,美国现在仍然把欧盟当成第二大对手。欧盟也是一个消费中心,欧元也是一个世界性货币。中国在向美国出口受阻后选择了欧盟,伊拉克、朝鲜等国都在被美国制裁后,选择了用欧元结算。这样一个经济体,美国从苏联解体后一直都防着。

从科索沃战争开始,美国做的事就是不断用难民冲击欧洲。如果俄罗斯打乌克兰,会造成大量乌克兰难民进入欧洲。而且,由于欧洲被收割后爆发经济危机,会更需要廉价的难民作为劳动力。到时候欧洲就很容易变成另外一个美国。穆斯林、东欧人以及本土西欧人的冲,突绝对不亚于美国黑白冲突。到时候美国更加可以把控欧盟的经济了。

接下来美国可以利用NGO告诉欧洲,只有我才能保护你们。欧盟与美国的裂痕就可以消弭了。对于其他第三世界国家,这也是个大好事。现在全世界NGO闲得没事干,到处惹是生非。最近哈萨克斯坦的暴乱就是中情局、NGO搞出来的一出事。现在全世界NGO都去集火俄罗斯了,其他国家终于可以安心搞发展了。

但对于俄罗斯与乌克兰,以及德国左翼绝对不是好事。俄罗斯如果真的打了乌克兰,纵然可以恢复往日苏联荣光,但北溪二号就彻底没戏了。普京是希望通过北溪二号把欧洲整合到一起的。现在欧盟缺的就是军事和能源,如果有了北溪二号和俄罗斯,这都不是问题。

第二个不想打的就是泽连斯基。因为真打起来乌克兰就不存在了。乌克兰加盟共和国的总统会是亚努科维奇及其弟子们,哪里有泽连斯基的事。

最后不想打的就是朔尔茨以及左翼们。毕竟北溪二号是能实实在在解决经济问题的,德国、法国在这里投了不少钱。到时候这欧盟两大强国血本无归不说,还得继续被美国控制。

这也是为什么今天乌克兰的局势看起来一触即发,但完全不动的重要原因。而在1月27日,俄乌同意继续遵守《明斯克协议》,不在边境动手,印证了这两个半人是真的不想动手。

作者/孤寂寒光
美国当然是是想收割中国的,但是之前的三四年,利用香港、新疆、武汉,三次想搞乱中国都失败了,
整整半年前在 74楼 暗示过,冬奥会是一个关键的时间节点。 viewtopic.php?p=3227240#p3227240
当时我担心的是:美国也许会趁着冬奥会搞台湾问题,再次尝试收割中国。但现在看来,美国不敢。为什么?——因为这会引发“芯片供应”的大危机。
如果台海出现战事,台积电停产,全世界至少一半的芯片都得跟着停工,苹果手机和汽车行业都会被迫停产,这太严重了,美国的资本家受不了。
所以,拜登千方百计怂恿台积电到美国建厂,但这哪里是一年半载就能做到的?
除非能像马斯克在上海建厂速度,从奠基到预备生产只花10个月时间,这样才不用担心芯片供应问题。否则,美国是不敢让蔡菜头越过红线的。

另一篇文章,今天看到的,消息来源:
https://finance.sina.com.cn/world/2022- ... 3345.shtml
中国很注重说服美国的主流媒体但美国的主流媒体永远不会说中国的好话,无论是中国的经济发展还是为气候变化作出的努力,只能在主流媒体上占据极少的空间;
中国很重视美国的政客说什么但没有哪个政客会庆祝另一个国家的成功,因为这会让他们自己看起来很糟糕;
中国喜欢和美国的知识分子与学者对话但问题是,今天学者们唯一的受众是他们自己的学生和母亲,他们所传达的信息很难影响主流大众。

其实,中国和外界交流的水平是不错的,但在策略上需要改变。
中国应更多地和国外的底层大众沟通,向民众们直接传达真实的信息和观点。这就是为什么社交媒体非常重要。
如何在美国这样的地方以正确的方式传递自己的形象.png
几个角度不一样的观点:

(一)美联储在薅自己老百姓的羊毛,割自己老百姓的韭菜
消息来源: https://www.163.com/dy/article/H03TEL630515PPQC.html
全面性通胀导致物价涨“疯”了,举一个简单的例子,原本十块钱的东西,现在需要20块钱才能买到,而白宫给予的补贴只有5块。一来一回,民众的钱包被掏空。然后开始想方设法从银行贷款,而这时候美联储抛出“低息贷款”,并且承诺数年内不会加息。大部分人为了自己的房子不被法院收走,或者生活正常进行下去,都会选择相信美联储。而结果就是一群人集体变成了美联储的“韭菜”,而他们手中的财富,也变成了美联储的财产。

为什么会出现这种情况?美联储一旦加息,大量的人会出现“还不起”贷款的问题,想要解决就只能贷更多的钱出来。然后直到某一天,手中的钱全部被耗尽,美联储不断加息,导致一部分人开始被清算,房子、车子被拿去抵债。当然美联储也不会一波全部收走,会留下“喘息余地”,让美国人接着制造财富。一定程度上,在小铁看来,美联储当初大肆印刷钞票,本身就是来割韭菜的,而不是拯救美国人的。

(二)美联储各种操作的历史渊源
消息来源: https://www.163.com/dy/article/H09IUNV20519IGF7.html
美联储的转向为何如此果决?一切都源自于历史记忆。实际上在1970s以前,美联储的“政治正确”是反通缩,这来自1929大萧条的历史记忆,恰恰是因为当时没有实施果决的货币宽松政策,才引发了美国历史上最严重、持续时间最久的经济衰退。
与之相比,欧洲各国央行的“政治正确”是反通胀,这来自1923年魏玛共和国恶性通胀的历史记忆。所以最近两次大危机,欧洲相对于美国在货币宽松方面是谨慎的.

而7.5%的纪录出现,让每个美联储委员和行长都感到心惊肉跳。没人再敢冒着成为历史罪人的风险来发出“鸽声”,大家都争着加入鹰派,所谓的“鹰群效应”。说的直白些,他们都希望通过白纸黑字留下负责任的话语来在这个历史时刻担当责任或推卸责任。

最后总结“这一次最不一样的地方”,就是美联储直接给实体单位发钱——这种货币发行造成的影响是巨大的,极端的情形类似战争时期的印钞——敌人破坏和封锁了物资供给,但政府只能印钱给士兵、公务员和官办机构的人员以维系运转,最终只能会引发核心资产和日用商品价格的暴涨。

(三)听,泡沫破裂的声音
消息来源: https://www.163.com/dy/article/GVM66QM10519DKT1.html
货币从来都不是财富的实质,它只是财富的影子。
逻辑很简单,只需一个基本常识:如果多印钞票就可以让人们过上幸福生活,那还要劳动干嘛?
就像赛车过弯时转向太晚,车尾撞到外侧护栏。情急之下又转向过度,车头又撞向内侧。——2022年,就是美元车头撞向内侧的时候。

历史上的加息周期,都是随着经济复苏而渐进式加息的。
因为有实实在在的生产力打底,企业的利润增长率足够覆盖利率,股市便有支撑。
但这一轮“复苏”,只是靠水堆起来的浮华。水一收,支撑便没了。
图片
美股的空头已经接近死绝——没人敢看空、做空美股了。最悲观的空头们倒下了,多头们则开启了狂欢。
正所谓“空头不死,多头不止”。——空头是潜在的做多力量,而多头却是随时准备卖出的潜在空头。
当空头消耗殆尽,做多的力量也就后继无人。于是反转也就要开始了。

当大家都在猜测“美联储会加几次息、几月开始缩表”的时候,也许,美国的问题很快就会变成:2023年,是否需要再次放水刺激经济……

(四)象征美国人的精神就是《美国哥特式》这幅画
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1666092376002188042
股市大于GDP,相当于美国是在股市里建了个国家,而不是国家搞了个股市
美联储这种机构无限制地放水,实际上是在填坑,让这些公司还以前的债,使公司活下去而不是恢复生产经营。
图片
“当官不给民作主,不如回家卖红薯”,在中国人看来,最起码可以种地,
种地的背后是你是这个国家的原住民,你有种地的可选的可能性,不回家代表着无处可去。

但是美国这幅《美国哥特式》所代表的东西是,大萧条期间人们没有工作,无处可去,无家可回。
只有早期移民到美国的人有地,他们认为农村是他们的家。
如果自己不是一个早期移民到美国的人——比如那些英格兰移民后代的话,美国不欢迎你,美国人会用很警惕的目光看着外来人。
这个时候如果要是在城市里丢了工作,那农村老人就这么看着。所以这幅画能成为美国精神的象征。
现在美国那帮人为什么在抗议疫情期间的封锁政策,示威游行要求复工?这就是《美国哥特式》这幅画反映出来的。
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Re: 进攻乌克兰拜登比普京急多了?各种条件威逼利诱,就等着收割欧洲

#120

帖子 astolia » 2022-02-22 10:01

yq-ysy 写了:
2022-02-18 14:12
消息来源:2022 01/28 17:51 ——整整一个月之前的先见之明啊!
现在再看看?
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