arch的优势？

[qiang_liu8183]

无所谓叛逃，祝你好运。arch这东西，只要装上了也没有什么不好的。不过，头脑热的话还是LFS好些。 不过，你用了arch再可以回来到这里砌墙。我感觉arch诸大并没有谈什么“深层次”的东西 。出于对某种架构的热爱、某种哲学的热爱，用arch是很不错的－－如果它的哲学符合你的。出于学习Linux，哪个distro都可以。

没谈什么“深层次”的东西你脑子都不够用了，再谈别的你更转不过来弯了～～～

[hubert_star]

第一，楼主根本没有尝试过或者真正用过LFS，就一再提LFS，是不是有些漂浮了？
第二，楼主一再谈哲学，自己都不知道自己用的发行版的哲学是什么，而一再以哲学标榜。
第三，楼主一再以深层次来掩饰自己的前后矛盾的言语，而你所谓的深层次到底是什么？如果一个三岁小孩跟陈冠希谈女人一样。
第四，楼主一再以经验来说明自己很精通linux，但是往往换取大家的笑话，你有没有思考过为什么？10年的使用经历，换取的就是如此肤浅的认识，那么作为一个IT从业者，真的为你感觉到悲哀。
第五，楼主一再说明自己对内核机制如何了解，一再说明如何重视基础，结果某些最基本的概念都没有搞清楚，你学的东西都喂蚂蚁了？
第六，楼主请看看有多少u粉在支持你？archer就不用说了，你的言语非常让人反感。

[ptptptptptpt]

靠 又长了这么多贴 又害我找了半天

我现在是以一个老用户的身份抱怨某些linux“不够人性化”的地方。

牢骚仅对发牢骚者有好处 —— 宣泄情绪垃圾。

对他人对社会没有任何益处。

所以，建议大家忽略它们。

当然，愿意接收情绪垃圾或以观赏牢骚为乐的朋友除外。

此贴偶每天顶两次。

哦耶

[yafengabc]

1 把内核的kms打开，并且在内核启动参数上加pat，如果你是intel集成显卡的话，这样，3d性能提高很大，我估计你开了混合模式或者是用了compiz。因为开了kms以后，会默认使用uxa渲染。

2 mplayer播放avi的时候占用率很低的，不知道你的是什么问题。不过我这里有个问题就是拖动的时候视频不跟着动。反正遇到的问题不一样。确实，多媒体上面，如果你没有配置好的话，不如ubuntu的拿来就用爽。

3 我也不知道怎么看，不过你可以在xorg.conf里面去设置

老大,上边那个pat参数是干么用的?指教下?

老大,问你正事你不理,来这跟lz瞎掰............

[hubert_star]

1 把内核的kms打开，并且在内核启动参数上加pat，如果你是intel集成显卡的话，这样，3d性能提高很大，我估计你开了混合模式或者是用了compiz。因为开了kms以后，会默认使用uxa渲染。

2 mplayer播放avi的时候占用率很低的，不知道你的是什么问题。不过我这里有个问题就是拖动的时候视频不跟着动。反正遇到的问题不一样。确实，多媒体上面，如果你没有配置好的话，不如ubuntu的拿来就用爽。

3 我也不知道怎么看，不过你可以在xorg.conf里面去设置

老大,上边那个pat参数是干么用的?指教下?

老大,问你正事你不理,来这跟lz瞎掰............

不好意思
linux-2.6.29/Documentation/x86/pat.txt

跟显卡内存管理相关的一个选项而已

在我的PCI集成显卡上，默认使用 pat的时候，开3d会报内存错误，导致响应比较慢"Failed to allocate video memory"

加上nopat以后，不使用内核的pat管理机制，能够避免这个问题

如果说详细的原理，老实说，我也不明白

[yafengabc]

1 把内核的kms打开，并且在内核启动参数上加pat，如果你是intel集成显卡的话，这样，3d性能提高很大，我估计你开了混合模式或者是用了compiz。因为开了kms以后，会默认使用uxa渲染。

2 mplayer播放avi的时候占用率很低的，不知道你的是什么问题。不过我这里有个问题就是拖动的时候视频不跟着动。反正遇到的问题不一样。确实，多媒体上面，如果你没有配置好的话，不如ubuntu的拿来就用爽。

3 我也不知道怎么看，不过你可以在xorg.conf里面去设置

老大,上边那个pat参数是干么用的?指教下?

老大,问你正事你不理,来这跟lz瞎掰............

不好意思
linux-2.6.29/Documentation/x86/pat.txt

跟显卡内存管理相关的一个选项而已

在我的PCI集成显卡上，默认使用 pat的时候，开3d会报内存错误，导致响应比较慢"Failed to allocate video memory"

加上nopat以后，不使用内核的pat管理机制，能够避免这个问题

如果说详细的原理，老实说，我也不明白

谢谢老大

[qiang_liu8183]

xrfang老师哪里去了？！

[hcym]

一根杂毛都没有的系统

生生给你们搞得鸡飞狗跳

难怪ee不服

[xrfang]

nautilus在ubuntu里面依赖了gstreamer，当鼠标移动到音频文件上时，nautilus自动播放，但是arch里面KISS，最小化依赖，没有这项功能。这功能有些人喜欢有些人不喜欢
补充：这不仅仅是ubuntu比arch好的地方，而且还是fedora，suse比arch好的地方。不过还是哪句话，有必要嘛。。。

这个有一点点偏题，为什么？我说的是硬件！你这个例子很好，正如你所说的，nautilus-gstreamer提供的功能不是每个人都需要的。arch和ubuntu的做法两可。但硬件呢？硬件非常的分散，你的硬件几乎可以肯定和我的是不一样的。但，一个操作系统，是否能够只支持“主流”硬件呢？这是绝对不行的。拿windows来说，里面有很多我们不需要的垃圾驱动（可以安装但默认不会被装上）。有更多的时候，我们买回来一个硬件，windows根本就没有驱动（新硬件），但厂商提供了驱动。现在为Linux提供驱动的厂商很少，决定了Linux必须自力更生... ... 废话不多说了，和这个例子比较相关的一个例子，我前面提到过，arch里面没nautilus-gstreamer的功能不重要，但arch连firefox、openoffice都没有，完全要自己下载。下载1－2个还可以，下载几十个上百个就有点烦了，一个是网络速度，不是每个人都那么快的，另一个是要下载的列表，往往要思索一下我还要什么软件？这些都是和安装有关的问题。我没有跑题吧？至于这些东西的自动化有多大的价值，正是我们PK的主题，往下看，不要仅仅摘抄这段来K我。

没人说ubuntu非常不好，只是大家说arch有它的长处，有被喜欢的地方。然后楼主认为arch没有任何长处，就连所谓的长处也是不值得一提，才引出大家的怒火

黑手党，你太黑了，我什么时候说过“连所谓的长出也不值一提“的？你给我贴个红色大字报看看。正相反，我一直说的是arch安装很麻烦，使用很方便，你怎么就不给我个大字报了？你再看看我前面举的苦瓜的例子。你说的这些长处是不是跑题？

好吧，就上面的问题，我解答一下。 你首先说，arch不需要去编译内核 然后又说arch不方便不自动化。 对着你前一句话跟上后面不自动化这句话大家可以有两种理解： 1 arch需要去编译内核才能识别硬件 2 arch不能自动识别硬件，要修改内核 而我要表达的意思是： 设备靠内核驱动，如果内核认了这个设备，那么就应该可以驱动起来。让你去看内核驱动，也只是在你说会编译模块的基础上，看看那个菜单，有没有你的设备的驱动。有的话，为什么不能用起来？ arch的内核和ubuntu的内核支持能力是一样的，或者arch的更好（因为越新的内核对硬件支持越好）

HS，你这人太健忘了！简直是IQ有问题了！我的例子被前面指责说我是驱动和配置不分，我已经道歉了，改正了我的说法，就是“配置”问题。我已经看到wlan0了，可是wpa_supplicant配置很麻烦，我如果不用wpa用wep就好点，如果没有任何安全机制，可以保证100％成功。我这里说明了一下，但我这个说法前面就有，你去找找！你在胡搅说什么看内核配置干嘛？我下面推论，你让我看内核配置就是证明了arch不方便！逻辑依据就是你让我去自己检查内核配置，这句话和我说“连arch在内，都不需要编译内核“有什么矛盾之处？查看配置和真正去编译是一回事吗？你这个是转移话题吗？

明显，你总是在转移话题，说自己水平可以，搞不起来大家说你有水平的话努力努力就可以了。而你又说自己什么都不懂，为什么要去搞，拿来用就可以了。

我转移什么了？你给我说明白！我说我水平可以，然后我说我不愿意去学习某些新东西，这个意思不明白？我翻来覆去说，就是要偷懒！你说什么”搞不起来努力就可以了“这才叫转移话题！我前面说过，连我这样比较专业的用户（注意我一直说是用户），都不愿意去搞，如果不懂的用户呢？我的水平还可以这只是一个铺垫，如果我这么说“我linux水平很高，但我搞不定arch，arch真臭“，那么你们批判是完全有道理的！但是我的话不是我搞不定（真正搞的定否不是讨论的话题，不要转移到那里去），而是我不愿意去搞！你明白吗？你揪住我以往的经历到底是什么意图？

我的神那。。到底是谁原教主义，谁强词夺理，一下子就转到我们身上来了，你捍卫ubuntu不说，反而说我们顽固不化的维护arch。我陈述我说arch好的原因，要求你也陈述一下ubuntu的好处，arch的不足

我已经说了！ubuntu方便，自动化，都给你搞好了，arch灵活但什么都要你自己搞，安装麻烦，这倒也忍了，硬件驱动（配置）出了问题，是可忍孰不可忍？我“捍卫”ubuntu吗？我还捍卫mdv呢。我要是现在说我不捍卫ubuntu，qiang又要跳出来贴大字报了！你们就这样PK？建议你抓住根本，不要咬文嚼字。

你说的，1图形界面不足，我们说了，那没办法，默认没有图形界面，你爱装什么装什么，不强加于你，算缺点但是也酸优点，你要求的osd-notify也有，而且也有livecd版本的可供你选择。

我说图形界面“不足”，只是一笔带过。我说了arch的gnome和kde是“原汁原味”，意思是少了一些特色功能比如ubuntu和mdv的。换句话说，arch的界面是“良好”不是“优秀”。你千万别以为我在改口拍arch的马屁。我对你们这些个伎俩了如指掌，所以我一直说看主贴，后面都是对主贴的衍生PK。我主贴的意思就是“不方便”！不是说arch不能做到某些事情，而是它没有去做。当然这你会认为是优点。我也意识到这一点，后面反复强调硬件和安装，其他至于nautilus－gstreamer都是雕虫小技罢了。

2, 底层驱动识别问题，你自己yy说可能我要用打印机就要查wiki什么的，可是事实是，你插上就可以用。然后你敢说你没有绕过话题，你真正用过arch？

你敢保证没有键入过类似pacman -S cups或者相关的什么命令？从开始安装算起。我没有用过arch我敢说这句话？我什么时候绕过话题了？我们都坦诚一点，你接着说。

我的观点很明确了，你适合什么就用什么，不要在这里唧唧歪歪，吃不到葡萄说葡萄酸，我看到的是arch的好处，比ubuntu方便，干净，简单，你看到的是ubuntu图形界面，集成功能多，那不就结了，那么多linux，总有适合的人。

这个我同意。

而且至少你说arch不好用，你要说个证据吧？说看wiki很困难，这就是原因？别人会笑的。哦，您天生就会用ubuntu，用到现在万一图形界面无法启动了，都不知道怎么办了？wiki上都是别人总结的方法，让你少走弯路，你非不看，要人手把手的教？不教或者不耐心就说arch难用？或者那签名就是这么来的？。

没什么可笑的。看wiki不困难，困难与否我没有提。我说的是麻烦！！！麻烦懂不懂？你看wiki不用时间的？你的时间是不是狗屁？手把手教？要用教的这个系统是玩具吧？我天生就会用ubuntu，这说法不对，但我用了slackware和一些其他linux，还有我的windows经验，让我一用ubuntu就自己会操作了。至于学习ubuntu，也是在能够使用的前提下，碰到某些问题，查一查就得了。这是使用过程中的问题，不是安装阶段的问题！图形界面启动不了？我没碰到过。你怎么会碰到的？折腾的？你凭什么说我图形界面启动不了了就不知所措了？startx我不知道？console我不会用？算我不会用，但我前面谈到的我的经验，想说明的一个问题是，如果我碰到问题，会google，会到论坛求助。总而言之，我的学习能力和解决问题的能力没有问题！以lego为例我希望这个积木是lego的（也就是可以拆除组装），但给我的时候是已经搭好的，我想用也可以，想改装也可以。也就是我说的减法好于加法。这个有一点偏题，抱歉，打住。

为什么我不能说我就是觉得看wiki能少走弯路，方便呢？首先你定义是否正确还有待商榷，

我很希望就这个东西商榷一下，很好的PK话题，可以避免跑题。

其次，你举的东西的例子。人类与生俱来会用什么东西不成？一些东西，你可以通过尝试，然后物体的反馈而知道物体的用法，你用微波炉，热东西，你天生就知道怎么用，该煮多久？说明书可以让你少走多少弯路，节约多少食物！如果你无法反驳哦我的观点，而端出“我觉得我天生就是会的”，我也没话可说。

又自抽嘴巴了。你自己已经回答了你的问题了。通过物体的反馈来学习，这个叫做方便。你从我认为看wiki麻烦，推断出我的意思是“人不需要学习，天生就会的”。这是什么破逻辑？一秒钟以后，你自己端出微波炉的例子，把自己放在架子上烤了。

人是有学习能力的。不光通过反馈，还通过微波炉按钮上的字我就知道了。成年人学习微波炉很方便，一分钟而已，文盲问题也不会太大（当然边上得有个人教一下，毕竟不识字嘛）。但是你用微波炉还要看说明书否（除了菜谱）？？你就明白地回答我一个问题：用微波炉方便还是电脑方便？

看wiki能少走弯路这个话本身就是很弱势的话。为什么？因为这就说明了你那条路很长、岔路很多！微波炉的路太短了，和linux不是一个量级的。ubuntu的路和arch一样长吧？可是，arch要wiki，因为arch的岔路太多了。

毕竟你看wiki的时候是实在对此事务不了解，初次使用，需要查些资料。你使用linux过程中是触类旁通，不是所有的都需要看wiki的，... ...而且你也说了，你”是个经验丰富的linux用户“，那你怎么还有需要考虑wiki的问题，甚至连linux如何自动加载设备都不了解？

确实不是所有时间都要看wiki的，就安装的时候要。我了解linux如何自动加载设备。你老兄是装傻还是耍酷？我都对党魁说多少次对不起了？我说的是WPA配置不成功，不是它不认我的硬件。请黑手党不要再就这个问题追杀了！注意啊注意！我是边看wiki边配置的，wpa没有成功。不是我不看wiki啊！

你的论点是不断的在变化，我跟都跟不赢。
1.开始你说arch底层上层都不好，然后你自己又打圆场说arch安装困难，但是用的时候非常方便，然后再说arch干嘛都要看wiki，很不方便。要不要我找原话？

欢迎红色大字报，否则你没有说服力。你就找我原话吧－－不要断章取义！你贴出来原话，如果有误解，我会给你解释的。

2.你强加给我们的感觉是我们围攻不用arch的，不会用arch的。但是谁这么无聊，专门抨击不会的人？妄想症？从前面几个简单的句子，你都能总结出，鄙视，藐视，看不起。

对不起这句话不理解。“你都能总结出，鄙视，藐视，看不起。”你的意思是说我总结出archer看不起非archer？你再给我找原话看看。

3.现在你说你用linux是为了工作，学习，而不是用来折腾。再次转移。

"转移“这两个字现在成了我们互相攻击的挡箭牌了。你说说，我这个是怎么转移的？从什么转移到什么了？我猜测，你是说我本来是以折腾的立场来PK的，中途转移到工作学习不折腾的立场了？如果我猜测正确的话，请给出我这么转移的证据链。如果我猜错了，你解释一下你这个“再次转移”是什么意思？

你认为arch不适合，当然这只是你的看法。你装windows的时候它给你带什么软件了？office？pplive？杀毒软件？除非你用的是番茄花园。你稍微熟练一点，装个arch一点不是问题，pacman -S 然后后面跟一堆自己需要的软件，甚至省的你windows下还要上网找。然后剩下的不就是用来工作？ubuntu装好就可以用了？确实，很大程度上，ubuntu相当于番茄花园，这也是为何很多人喜欢番茄花园。但很多人说还是想纯净系统，那么就是arch。当然我只是类比。不要听着番茄就想到垃圾，我觉得除开流氓软件以外很好用。

windows也不方便！谁说我们是在和windows比的？ubuntu的apt和arch的pacman都比windows方便。你既然提到windows，我和你说windows的一个地方，就是驱动设置方便。即使是新硬件，windows没有驱动的，要拿厂商光盘来装，也方便。为什么？因为99.999%是装成功的。我们就不要PK liniux和windows哪个方便了，这样就跑题了。我这里简单的例子，说明的是如何定义方便？我来说明一下，欢迎PK：

1）全自动当然最方便了。
2）半自动其次之。为什么说windows要用厂商光盘仍然是属于“方便”的？因为，它方法统一，易于记忆操作。linux来说arch和ubuntu和其他很多distro都有所不同，比如我听说/etc/networks这样的东西是debian系的配置方法？没有考证过，反正就是方法千变万化的意思。那么这带来了什么？我和你说，我的观点是，方便有三个层面，做什么、怎么做、自动做。相应的偷懒程度就是在体力上偷懒和脑力上偷懒的区别。
对于安装操作系统这样的任务谈不上什么体力活，但是累不累看什么？看的是“无他，唯手熟耳”。就是如果你做多了，虽然很繁琐，但你脑子很轻松，打打字而已。但如果你不熟，不知道下一步要做什么，你就要看wiki，看笔记，这个时候就累了，这个就是我说的arch的不方便之处。想想你们这些archer大虾，看wiki的时间有多少？能不能完全不看wiki？你们可能有要嗤之以鼻，说我不熟悉arch来说这个话如何如何。我再说明一下，我以前装完arch就用了。没出什么问题。我怎么会对安装如此的熟悉？除非arch太烂让我不停地要重装。我每次安装arch确实不能不看wiki，这就是事实。

windows在我们这个比较层面上是属于中等自动化的，并不是最好。考虑到linux缺乏硬件场上支持的现状，我们应该非常高兴了。我们这里pk是针对distro的，不针对linux，大家都是兄弟。

这有些像狡辩，但是一个自己的工作台，别人搭建好的不一定足够，如果足够，那么很明显ubuntu满足要求，更节省力气，如果不够，那么只能是花费更多的气力，去推到，去重建。

我就稍微的狡辩一下，你这个必须arch才能定制的是工作台还是折腾台？就以EE最推崇的斗篷男来说，他是专业在linux下面写程序的，他（可能用的是arch）如果用ubuntu或者mdv／suse之类的，就写不得程序了？anjuta、eclipse、什么什么的，在任何distro里面有任何区别吗？你这样搞编译，不就是求新吗？你这是使用linux、玩linux，不是拿linux来工作。我感觉真正做工作平台，没这么大的区别吧？

下面，整理一下我自己的一部分话，来证明jarryson说的我改变观点的说法不成立：

19#

老调重弹一下：安装吃不消、硬件支持差（其他没问题）。

32#

所谓差就是自动化差！不是说它不支持。再怎么喜欢折腾，硬件折腾不得！

85#

自动知道吗？要是不能自动识别并且自动配置，有什么屁用？

还可以看看1#,8#,101#,不再赘述，反正会有人给我贴红色大字报的。

最后，引用96#：

请问你使用经验有多少？我绝不相信一个有丰富经验的linux用户会发表这样类似的言论。如此看法在我几年前确实是类似这样认为了，但是现在想想确实井底之蛙

我就是这个意思，但方向完全相反。正因为我有丰富linux经验，我才对这些跳梁小丑感到有些厌倦。你不相信“一个丰富linux经验的用户会发表这样的言论”的推断来自于你的逻辑是对“有丰富linux使用经验“的那群用户用一个模板（一口井）去套，套不上的就不相信。这不正是你说的那种呱呱叫的动物吗？

说句自爆的话－－大大们完全可以嘲笑我小儿科－－我是某种程度上喜欢折腾的，我最喜欢折腾的是安装新的gnome或者kde，看看有什么新功能。党魁批判我举的“玩车”的例子，我全盘接受批判。我就是这么玩Linux的。我说这个就是说，每人有不同的兴趣，你们（中的某些人）在嘲笑我小儿科的时候，我心里也在嘲笑你们（中的某些人）变态了。希望兴趣爱好的不同不要上升到PK层面。

认为那些（花里胡哨的）功能（在任何时候）比方便更重要，这有点井底之蛙了。括号里面是我加的意思，是推论，如果不括起来，有点强加于archer的味道了。预先说明，请谅解并欢迎PK。

Linus最近批判了一个现象，好像是说某某bsd极其看重安全性，对他们来说，世界上除了安全性以外没有任何有意义的事情了。Linus说，还有同安全性一样重要的事情！他说，这些bsd家伙是MM－－Masturbating Monkey。似乎可以翻译成“意淫者”？archer们如果只看到定制性、KIS、是不是有点这个味道？

[xrfang]

第一，楼主根本没有尝试过或者真正用过LFS，就一再提LFS，是不是有些漂浮了？
第二，楼主一再谈哲学，自己都不知道自己用的发行版的哲学是什么，而一再以哲学标榜。
第三，楼主一再以深层次来掩饰自己的前后矛盾的言语，而你所谓的深层次到底是什么？如果一个三岁小孩跟陈冠希谈女人一样。
第四，楼主一再以经验来说明自己很精通linux，但是往往换取大家的笑话，你有没有思考过为什么？10年的使用经历，换取的就是如此肤浅的认识，那么作为一个IT从业者，真的为你感觉到悲哀。
第五，楼主一再说明自己对内核机制如何了解，一再说明如何重视基础，结果某些最基本的概念都没有搞清楚，你学的东西都喂蚂蚁了？
第六，楼主请看看有多少u粉在支持你？archer就不用说了，你的言语非常让人反感。

谢谢黑手不停地制造PK话题。你这些话我简单回复一下：

1）我的哲学我清楚、arch的哲学也由强给我宣讲的很清楚了。你说我以哲学为标榜，你举证
2）我什么时候以深层次来掩饰？你给我举例。
4）5），你装傻恕我不回复了。
6）我看出archer们很团结。我什么时候要u粉支持了？按你说法，我得找所有的非archer来支持了。

[lyp069]

休止这类没有意义的口水.爱用哪个用哪个.哪里有那么多哲学架构的说法.操作系统是工具.工具是解决问题的手段.只要能解决问题就是好的.哪个不是一样用.
用工具还讲什么哲学,楼上几位不觉得可笑吗.真怀疑你们用电脑干什么的.折腾电脑玩?我最看不起吧操作系统当玩具的系统玩家.你们的存在就是曾加服务器负担.给论坛添加垃圾帖子.给社区带来的只负担没有贡献.　Arch这个系统软件非常新,这是优点恰恰也是她最大的弱点.一出新版就更新.整个系统始终处于不稳定状态.谁愿意为一个不稳定的平台承载关键任务.新版本意味着新bug.不过用新版符合系统玩家的口味,这也许是某些人大力推崇的原因之一.我不看好这个系统.因为他的不稳定,决定了她不是一个解决问题承担工作的好工具.楼上的别争了,你们的争论一点意义都没有.

[hubert_star]

休止这类没有意义的口水.爱用哪个用哪个.哪里有那么多哲学架构的说法.操作系统是工具.工具是解决问题的手段.只要能解决问题就是好的.哪个不是一样用.
用工具还讲什么哲学,楼上几位不觉得可笑吗.真怀疑你们用电脑干什么的.折腾电脑玩?我最看不起吧操作系统当玩具的系统玩家.你们的存在就是曾加服务器负担.给论坛添加垃圾帖子.给社区带来的只负担没有贡献.　Arch这个系统软件非常新,这是优点恰恰也是她最大的弱点.一出新版就更新.整个系统始终处于不稳定状态.谁愿意为一个不稳定的平台承载关键任务.新版本意味着新bug.不过用新版符合系统玩家的口味,这也许是某些人大力推崇的原因之一.我不看好这个系统.因为他的不稳定,决定了她不是一个解决问题承担工作的好工具.楼上的别争了,你们的争论一点意义都没有.

其实你这个观点，就是哲学

[yysq009]

本以为，昨天以后此贴会沉下去了。没想到 晚上回来一看。越P越火爆了！！！

似乎已经离题万里了！！！

还是丢到水区去吧！^_^

[jarryson]

注意不要随便用感叹号！加强语气如果每个句子加强，就没有重点了！而且让人看起来很不爽！就好像你声音大你就有理了？

我非常难过，扯来扯去你又给拽回去了。好不容易渐渐明了的话题。

这个有一点点偏题，为什么？我说的是硬件！你这个例子很好，正如你所说的，nautilus-gstreamer提供的功能不是每个人都需要的。arch和ubuntu的做法两可。但硬件呢？硬件非常的分散，你的硬件几乎可以肯定和我的是不一样的。但，一个操作系统，是否能够只支持“主流”硬件呢？这是绝对不行的。拿windows来说，里面有很多我们不需要的垃圾驱动（可以安装但默认不会被装上）。有更多的时候，我们买回来一个硬件，windows根本就没有驱动（新硬件），但厂商提供了驱动。现在为Linux提供驱动的厂商很少，决定了Linux必须自力更生... ... 废话不多说了，和这个例子比较相关的一个例子，我前面提到过，arch里面没nautilus-gstreamer的功能不重要，但arch连firefox、openoffice都没有，完全要自己下载。下载1－2个还可以，下载几十个上百个就有点烦了，一个是网络速度，不是每个人都那么快的，另一个是要下载的列表，往往要思索一下我还要什么软件？这些都是和安装有关的问题。我没有跑题吧？至于这些东西的自动化有多大的价值，正是我们PK的主题，往下看，不要仅仅摘抄这段来K我。

这里我不再多说，多说无益。你抨击的是arch，debian，gentoo，lfs，等一切需要你自己安装的发行版，说了n次了，你愿意你可以选择livecd版本的，又不是没有，都给你做好了。安装就是个门槛，自己搭建是要付出一定努力的！而且你ubuntu不需要下载么？你可以说你下载一次可以用来装很多机器，或者多次重装，我也告诉你，我也是一样装很多机器，重装也没问题阿。缓存额外存储就可以了。pacman又不是不支持。

硬件问题，也说了很多次了，不知道您老是说别人健忘，您老自己呢？硬件靠内核模块支持，内核能够支持什么东西那系统就能支持什么东西（这句是废话），arch内核比ubuntu更新，所以会比ubuntu支持更多的硬件，而且可能会修复很多驱动问题。还需要解释么？你认为驱动就是和windows一样，额外安装的对么？还说受windows影响不严重。linux内核绝大部分都是驱动，linux支持众多的硬件。如果你说的是X驱动，那就不是内核层了。但是这是特例。打印机你编译内核的时候就知道了，arch，ubuntu默认都是支持的好把。同样的话都不知道说了多少次了

黑手党，你太黑了，我什么时候说过“连所谓的长出也不值一提“的？你给我贴个红色大字报看看。正相反，我一直说的是arch安装很麻烦，使用很方便，你怎么就不给我个大字报了？你再看看我前面举的苦瓜的例子。你说的这些长处是不是跑题？

不好意思，我也是这么理解的。

“你说ubuntu里面的东西arch有吗？比如我要把mandriva的著名的MCC拿到ubuntu里面，可能否？要知道，mcc是mandriva的特色，ubuntu是学不来的。ubuntu的东西arch也别想学！arch的特色呢？是ABS，但这个特色有多少分量呢？”
“老调重弹一下：安装吃不消、硬件支持差（其他没问题）。但问题是，ubuntu有的东西，arch不一定有！而且，千万别和我说什么我的arch一装就好，没有重装的需求之类的话。”
“archer有个趋向，就是有意无意地隐瞒arch的麻烦，因为他们不认为那个是麻烦。”
“所以arch除了在底层的缺陷以外，在上层也不是万能的！”
“当然arch在上层也非常有特色，比如pacman、rc.conf、abs等等。只是它底层欠缺了一点，GUi也稍微欠缺了一点。不过我看到HS在说netcfg有新版本，希望它将来更加自动化！”

HS，你这人太健忘了！简直是IQ有问题了！我的例子被前面指责说我是驱动和配置不分，我已经道歉了，改正了我的说法，就是“配置”问题。我已经看到wlan0了，可是wpa_supplicant配置很麻烦，我如果不用wpa用wep就好点，如果没有任何安全机制，可以保证100％成功。我这里说明了一下，但我这个说法前面就有，你去找找！你在胡搅说什么看内核配置干嘛？我下面推论，你让我看内核配置就是证明了arch不方便！逻辑依据就是你让我去自己检查内核配置，这句话和我说“连arch在内，都不需要编译内核“有什么矛盾之处？查看配置和真正去编译是一回事吗？你这个是转移话题吗？

见上面一点，都说很多次了，你还说你自己认真看了。硬件是内核支持的！udev负责的是自动加载所需模块，如果不加载模块这个设备就不能用，当然没有模块就是内核不支持。

我转移什么了？你给我说明白！我说我水平可以，然后我说我不愿意去学习某些新东西，这个意思不明白？我翻来覆去说，就是要偷懒！你说什么”搞不起来努力就可以了“这才叫转移话题！我前面说过，连我这样比较专业的用户（注意我一直说是用户），都不愿意去搞，如果不懂的用户呢？我的水平还可以这只是一个铺垫，如果我这么说“我linux水平很高，但我搞不定arch，arch真臭“，那么你们批判是完全有道理的！但是我的话不是我搞不定（真正搞的定否不是讨论的话题，不要转移到那里去），而是我不愿意去搞！你明白吗？你揪住我以往的经历到底是什么意图？

说转移，说忽略是说不正面面对论题或者论点，遇到自己无法解释的，或者理亏的，解释不清楚的就避而不谈。一个个问题，争论争论就清楚了嘛，可是你并没有直接响应，下次回复并没有给出同意或者反对，或者之类的看法。然后再后来还需要我重新说一次。很明显一个例子就是，关于硬件支持的问题。还有我要求你举例，以事实说话，可惜仍然是一片一片的道理，然后加上一个不知道如何总结出来的看法，整篇整篇的问号感叹号，标点难道只有这两个了？看的人很恼火

很简单的一个道理，你IT时间长，但是你自己也说自己对linux机制并不了解，这是当然，一个人不可能什么都了解。但是你却说你linux经验丰富，又证明你很强，而且说的话都是比较浅显的话，我们怀疑你水平很正常，你又不服，说我多么多么牛，后来才说你对linux机制不了解，主要是不愿意（意味着你愿意的话，这都是小菜一碟）。而就是这么不喜欢命令行操作，习惯图形界面的人，并且对arch并不了解。装好arch后发现不容易，自己没有征服arch，这多少有一些吃不到葡萄说葡萄酸，不理解那些用arch的怎么过的。可惜事实是arch不适合你，并不是arch的错。你不能因此说“arch什么都不是，就那ABS算什么啊，我自己编译不一样嘛”。你可以换位考虑一下是不是很令人反感。

我已经说了！ubuntu方便，自动化，都给你搞好了，arch灵活但什么都要你自己搞，安装麻烦，这倒也忍了，硬件驱动（配置）出了问题，是可忍孰不可忍？我“捍卫”ubuntu吗？我还捍卫mdv呢。我要是现在说我不捍卫ubuntu，qiang又要跳出来贴大字报了！你们就这样PK？建议你抓住根本，不要咬文嚼字。

我也说过，ubuntu有相对完善的图形，arch也是有的，只是需要你安装，你老抓着默认没装，不方便这一点不放，以为是救命稻草我就实在是没有力气说下去了。命令行下是完全可用的，只是需要一个方便的图形控制程序，那么你就安装，不知道该安装什么？知道名字的就搜索。不知道名字？看wiki。不看wiki，嫌麻烦？那就只好用ubuntu了。撇开这不说，你只是引用这一句，你也不看看你前面是怎么说的。这个概念本来就是你引入的，为何你可以说，我就不能说，而且你可以直接一句话就强加在我身上，而你说ubuntu比arch好的次数比我多多了，而且没有以事实为基础，只是你的看法，可惜关于硬件识别方面，图形界面方面，一些观点是错误的。

我说图形界面“不足”，只是一笔带过。我说了arch的gnome和kde是“原汁原味”，意思是少了一些特色功能比如ubuntu和mdv的。换句话说，arch的界面是“良好”不是“优秀”。你千万别以为我在改口拍arch的马屁。我对你们这些个伎俩了如指掌，所以我一直说看主贴，后面都是对主贴的衍生PK。我主贴的意思就是“不方便”！不是说arch不能做到某些事情，而是它没有去做。当然这你会认为是优点。我也意识到这一点，后面反复强调硬件和安装，其他至于nautilus－gstreamer都是雕虫小技罢了。

哦，是吗？你说图形界面的不足，可不是一笔带过哦，你可是通篇都和图形界面有关系的。需要证据么？你所谓的方便不方便的，都和图形界面有关系，你认为是有图形=方便，有图形配置界面=配置方便。arch的界面是“良好”不是“优秀”？你后面所谓衍生的PK，可是把这个意思也给延伸了哦，除了图形界面不咋的，底层支持也是差。伎俩这个词是贬义，而且是小技巧的意思，可是我不觉得我有什么小技巧的，我有证据，我有事实。

你敢保证没有键入过类似pacman -S cups或者相关的什么命令？从开始安装算起。我没有用过arch我敢说这句话？我什么时候绕过话题了？我们都坦诚一点，你接着说。

还是硬件支持。见第一条回复。cpus=The CUPS Printing System，并不包含驱动。而是相当于程序接口，你需要使用打印机必会使用打印机管理程序，因为直接使用cups无图形界面想想你也不会查wiki的。装了gnome-cups-manager会自动带上的。

你没有试过，打个比方都是想当然，啊我认为arch没有带硬件驱动，那么打印机肯定要装驱动才能支持喽，因此硬件支持差阿。我当然有理由怀疑你没用过了。何况cups这东西不是每个人都要的，默认当然是不装的。绕过话题的问题，前面说过了。

没什么可笑的。看wiki不困难，困难与否我没有提。我说的是麻烦！！！麻烦懂不懂？你看wiki不用时间的？你的时间是不是狗屁？手把手教？要用教的这个系统是玩具吧？我天生就会用ubuntu，这说法不对，但我用了slackware和一些其他linux，还有我的windows经验，让我一用ubuntu就自己会操作了。至于学习ubuntu，也是在能够使用的前提下，碰到某些问题，查一查就得了。这是使用过程中的问题，不是安装阶段的问题！图形界面启动不了？我没碰到过。你怎么会碰到的？折腾的？你凭什么说我图形界面启动不了了就不知所措了？startx我不知道？console我不会用？算我不会用，但我前面谈到的我的经验，想说明的一个问题是，如果我碰到问题，会google，会到论坛求助。总而言之，我的学习能力和解决问题的能力没有问题！以lego为例我希望这个积木是lego的（也就是可以拆除组装），但给我的时候是已经搭好的，我想用也可以，想改装也可以。也就是我说的减法好于加法。这个有一点偏题，抱歉，打住。

好吧，我承认没有引用原话，我应该说“麻烦”而不是“困难”。觉得麻烦，是不是意味着要求你去看wiki是一件很困难的事情呢？当遇到一件你不知道的事情的时候，看wiki是节省时间的做法，比你自己摸索来的快的多。此处，还说你没有忽略，你直接忽略我是怎么说wiki的了。查一查？查google快还是直接看wiki快？
你当初使用windows的时候，遇到这么多新名词，你自己慢慢摸索的时间也会是狗屁吧。我说了，你会触类旁通，类windows的都叫方便，而与windows不一样的都叫不方便。再次图形=方便。
你没有遇到过，图形我非常非常不确定你知道如何修复一些错误，很多时候并不是startx就能解决问题的，比如你给你机器换个显卡，或者显卡升级；或者因为某些原因，你桌面不再出现，只有一块空白。你一再强调你的能力，你的知识。你说你学习能力和解决问题的能力没有问题，但就是嫌麻烦，不看wiki，有能力却不愿意学习，是这个意思吧？即使学也是自己多走弯路，搜google，发贴等待，就是不看别人的经验。发贴针对你自己的问题，别人告诉你解决方法=手把手教。
关于lego积木的例子我觉得是多余的，我说过适合就好，你没有必要再次说一次达成一致的观点。没有意义。除非你想说的是你的学习能力

[yafengabc]

长篇大论,看着都累,搬个凳子继续旁观吧,我还是挺佩服楼主的........

改了个PKGBUILD折腾linux-kernel 2.6.30-rc5中........