arch的优势？

[xrfang]

哦，是吗？你说图形界面的不足，可不是一笔带过哦，你可是通篇都和图形界面有关系的。需要证据么？你所谓的方便不方便的，都和图形界面有关系，你认为是有图形=方便，有图形配置界面=配置方便。arch的界面是“良好”不是“优秀”？你后面所谓衍生的PK，可是把这个意思也给延伸了哦，除了图形界面不咋的，底层支持也是差。伎俩这个词是贬义，而且是小技巧的意思，可是我不觉得我有什么小技巧的，我有证据，我有事实。

最后一次反驳你，如果我说过”图形界面就是方便，没有图形界面就是不方便“，或者类似这个意思的话，你指出来我认输。除非有人还原因看我们K一下娱乐大众，我看就到此为止把。

[qiang_liu8183]

最后一次反驳你，如果我说过”图形界面就是方便，没有图形界面就是不方便“，或者类似这个意思的话，你指出来我认输。除非有人还原因看我们K一下娱乐大众，我看就到此为止把。

注意：这个时候还没有X。你现在是不是变相承认ubuntu“配置”比arch方便？

[jarryson]

又自抽嘴巴了。你自己已经回答了你的问题了。通过物体的反馈来学习，这个叫做方便。你从我认为看wiki麻烦，推断出我的意思是“人不需要学习，天生就会的”。这是什么破逻辑？一秒钟以后，你自己端出微波炉的例子，把自己放在架子上烤了。

人是有学习能力的。不光通过反馈，还通过微波炉按钮上的字我就知道了。成年人学习微波炉很方便，一分钟而已，文盲问题也不会太大（当然边上得有个人教一下，毕竟不识字嘛）。但是你用微波炉还要看说明书否（除了菜谱）？？你就明白地回答我一个问题：用微波炉方便还是电脑方便？

看wiki能少走弯路这个话本身就是很弱势的话。为什么？因为这就说明了你那条路很长、岔路很多！微波炉的路太短了，和linux不是一个量级的。ubuntu的路和arch一样长吧？可是，arch要wiki，因为arch的岔路太多了。

天那，你是怎么在理解的。首先，通过反馈，你也可以通过反馈，运行终端下一条命令，了解他的用法，这个就叫方便？请结合我们争论的问题来看，我证明的不过是1.你可以通过触类旁通，觉得ubuntu全图形简单，但是并不代表arch就不简单，只是无ubuntu配置系统，因为ubuntu里面网络配置在一个文件里，主机名在另外一个，时区，服务又在不同的地方，而arch只在一个文件里面，而且解释的非常详细; 2.自己尝试需要更多的时间。

你这不叫鸡蛋里挑骨头，歪曲？我也可以挑你很多！自相矛盾的地方你不少了。至于我推出“你天生就会的”，是通过看你说不用看wiki，经验丰富，linux使用没有问题->你那些经验天生就会？你是从windows学来的把->用windows的时候就没花时间？无论通过点击反馈看效果还是看提示说明->怎么现在就看看说明就说麻烦，看来你用windows都天生的吧！而且我这句话本身就不在于说一句有意义的话，因为你的一句话也是毫无意义的。因为我肯定是说看wiki没不方便的。你就认为我无法反驳的你观点。

“如果你无法反驳我的观点，而端出：“我觉得看wiki没有什么不方便的“，我也没话说。”

我需要强调的是：你只是在你遇到不明白的时候需要看wiki，而不是每时每刻都需要。你有歪曲这一点的嫌疑，难道我们用arch的现在每天除了wiki就是wiki？看过一次，你还需要看第二次么？看过就会了，比如说安装软件，pacman怎么用，我们每天都在升级，不需要每次都看把。稍微了解一下后，马上安装，升级，本地包都没有问题了？你就歪曲成了，我干啥事都需要看wiki了？如果你基础差当然什么都不了解，遇到一个问题的时候都要看，但是如果你有基础，你还看个什么呢？不是一样的么？可以告诉你的是，你自己都说了，只有安装的时候遇到问题，也只有那时需要看看wiki，实际使用的时候，你配置好了，还看什么wiki呢？你是不是想给别人的印象是使用arch，需要时时刻刻看wiki，你自己没有搬起石头砸自己的脚？差点被你绕进去了。

确实不是所有时间都要看wiki的，就安装的时候要。我了解linux如何自动加载设备。你老兄是装傻还是耍酷？我都对党魁说多少次对不起了？我说的是WPA配置不成功，不是它不认我的硬件。请黑手党不要再就这个问题追杀了！注意啊注意！我是边看wiki边配置的，wpa没有成功。不是我不看wiki啊！

呵呵，你了解linux如何加载设备？你以前说的话都是逗我们玩呢？你不会控制台配置，你就安装networkmanager，可惜你在ubuntu下用了那么久都不知道那网络程序名称叫什么东西。

欢迎红色大字报，否则你没有说服力。你就找我原话吧－－不要断章取义！你贴出来原话，如果有误解，我会给你解释的。

看来你是承认你说的不对了。但是不只有我一个人清楚。引用的话可以参考第一条。

对不起这句话不理解。“你都能总结出，鄙视，藐视，看不起。”你的意思是说我总结出archer看不起非archer？你再给我找原话看看。

再次矛盾了把。你从哪里看到我的帖子，我要么引用了，要么前面就有。为何非要我找出来？

什么叫做贬低或者无视？我举个例子，一个MDV的用户，跑过来说，我用了一下arch，觉得mcc很好用arch不行。archer甲说，我们这里有其他的工具。。。archer乙说，我们这里不需要这种东西，archer丙说，你把mcc源代码拿过来编译一下可以用了。。。

那么我的看法是，archer甲不是贬低／无视其他distro。archer乙和丙就有点这种味道，而且易引起初学、尝试arch的人的反感。

"转移“这两个字现在成了我们互相攻击的挡箭牌了。你说说，我这个是怎么转移的？从什么转移到什么了？我猜测，你是说我本来是以折腾的立场来PK的，中途转移到工作学习不折腾的立场了？如果我猜测正确的话，请给出我这么转移的证据链。如果我猜错了，你解释一下你这个“再次转移”是什么意思？

所有的观点都是你提出来的，我一个一个的反驳，如果这算工具链的话，我有点怕，这是黑洞，非常恐怖。说不定可以一直扯到次贷危机，你从桌面的区别转移到了“不要折腾，我使用系统，不是玩系统（言外之意：你说的arch好定制的这一套对我没用，他默认没有带一堆东西就是不适合使用）”上面

windows也不方便！谁说我们是在和windows比的？ubuntu的apt和arch的pacman都比windows方便。你既然提到windows，我和你说windows的一个地方，就是驱动设置方便。即使是新硬件，windows没有驱动的，要拿厂商光盘来装，也方便。为什么？因为99.999%是装成功的。我们就不要PK liniux和windows哪个方便了，这样就跑题了。我这里简单的例子，说明的是如何定义方便？我来说明一下，欢迎PK：

关于驱动方面，再次，见我回复的第一贴，不需要你额外安装驱动，内核不支持的，是在是非常的少。你说的大约都是显卡驱动。这里我不得不说，其实arch里根据你的说法，也是全自动的：pacman -S catalyst，或者nvidia，100%成功驱动。ubuntu里面失败的原因，就是因为没有编译出内核dri模块，需要你自己编译。而多数情况是没有头文件，存在多个内核，造成很多不必要的麻烦。

配置文件方面确有不同，不过差别都不大，这也是为何ubuntu等发行版都要自己建立配置中心。arch就集中到一个文件里面了。而且现在网络有networkmanager，全图形的，要使用什么配置，点一下鼠标即可，绝对比windows新手用windows方便的多。以后这样的程序会越来越多，这都不是问题。

我就稍微的狡辩一下，你这个必须arch才能定制的是工作台还是折腾台？就以EE最推崇的斗篷男来说，他是专业在linux下面写程序的，他（可能用的是arch）如果用ubuntu或者mdv／suse之类的，就写不得程序了？anjuta、eclipse、什么什么的，在任何distro里面有任何区别吗？你这样搞编译，不就是求新吗？你这是使用linux、玩linux，不是拿linux来工作。我感觉真正做工作平台，没这么大的区别吧？

我从来都没有否认这点，我的争论都是由于对硬件支持并不是你认为的那样那一点引出来的，我只是说arch软件新，对硬件支持非常好。而且你看我原话，我并不是说折腾的好处，而且不知道你如何理解上去的，我只是说，你适合这个，我适合那个，如果我用你这个，我要花费更多的时间，划不来，反之你也如此。

[jarryson]

最后一次反驳你，如果我说过”图形界面就是方便，没有图形界面就是不方便“，或者类似这个意思的话，你指出来我认输。除非有人还原因看我们K一下娱乐大众，我看就到此为止把。

可能你并没有意识到。当局者迷，旁观者清。我看到的话就是这个意思。你否认也好，承认也好，你心里认为就是如此的。当然我也是这么认为的。但是这并不是我认为一个系统桌面是否好用的标准
举例：ubuntu，MDV配置中心方便，而arch配置文件没什么。ubuntu网络配置比arch方便。打印机ubuntu里面直接可用（在硬件问题排除之后，没有疑问把，ubuntu里有直接图形配置程序）

[qiang_liu8183]

最后一次反驳你，如果我说过”图形界面就是方便，没有图形界面就是不方便“，或者类似这个意思的话，你指出来我认输。除非有人还原因看我们K一下娱乐大众，我看就到此为止把。

打个比方，我有个机器，wifi是r8180的，但我装的人不知道，arch怎么给我认出来？是不是要有一定的经验才能查出这个网卡的芯片？好了，我已经知道这个了。我是不是需要查wiki才知道我要在modules里面加哪个模块的名字才能驱动这个网卡？好了，网卡出来了wlan0，我是不是要研究哪个软件才能让我连接到无线路由器？好，我又wiki了一番，找到wpa_supplicant，头大了一段时间，终于搞定了。至此，我才能够继续下去安装X 等等。到X里面倒好了，有很多图形化管理wifi的工具了。这个鸡蛋问题很挠头。

[karron]

md， 连续加了两个星期的班， 错过这个论战了。 nnd， 这么长的帖子， 我居然大部分看完了。 不过没啥兴趣发言了。 此贴仅代表到此一游之意。

[cheeselee]

谈论发行版整体上的好坏、优劣通常是徒劳，这里我只想说在个别设计理念上的长短

Arch与其它二进制发行版有一点比较大的差别，就是Arch的官方软件包跟原作者（upstream）发布的软件包是一一对应的，也即是原作者发布一个.tar.gz文件，那就对应Arch里一个软件包。比如wesnoth，在Arch里就一个wesnoth的包，但在Debian里，wesnoth被拆分成22个（希望没有数错，wesnoth-all是过渡包所以不算）deb包，参见：http://packages.qa.debian.org/w/wesnoth.html ，像openoffice/linux/gcc那样的大型软件，在debian下被拆成更多的包

Arch这样的设计的好处：
1、使Arch很容易update，不是高手的都很容易自己把软件包更新到最新，只要更新一下md5就行了；但在debian，要自己去更新deb包就没那么容易，没那么便利了，维护一个deb包比维护一个PKGBUILD要复杂得多。
2、依赖关系比较容易列举；在debian，因为包被拆散了，所以相同软件的包的依赖通常要比Arch的多，而且编译依赖与运行依赖有很大差别

Arch这样的设计的短处：
1、软件包始终保持以原作者一致，对于用户来说无法进一步精简，比如openoffice有几大部件，在Debian下很容易选择只安装其中的几个部件，但在Arch下就只能把整个openoffice装全

[bjsm]

我想说的是，ARCH似乎喧宾夺主了，比UBUNTU都火了，ARCH确实不错。（）

[xrfang]

看过一次，你还需要看第二次么

嗯，光从这一点，就可以看出我和arch诸大的明显差距。忽然我想到了老子的一句话：夫唯不争，故天下模能与之争。我要去做啊Q了。改贴再聊。

对了，补充一句，强版上面找了很多我说的话。我很佩服，我现在只是想说一下，命令行不是不方便，命令行可以做得很方便的，只要不要让我读说明书。一个绝好的命令行工具和绝好的GUI工具相比，各有特色，有的时候是gui方便有的时候是CUI方便。但没有一个好的界面是要反复说明的。但是，要说明书有的时候是必要的，非要不可的，比如飞机驾驶员用的操作手册。即使是高级机长还是要每次飞行都看的。arch就是这么一架喷气式超音速战斗机。壮志凌云

[jarryson]

我想总结一下，以及争论的原因

NNND，刚刚我就会码完了，死机了。。。写的东西啊。。

1.楼主曾举过一个苦瓜的例子，我觉得这个例子很好哇，虽然有点点牵强。苦瓜是公认的有好处的，只是苦，但是别人如果不推荐，我想是没有人这么无聊去吃这么苦的东西的。而且别人只是推荐，并没有要求你去吃，吃不吃全凭你。但是arch并不是苦瓜，或者说那么夸张，只能说是可能有些味道奇怪的菜，有些像汉堡，有些像皮蛋，汉堡味道复杂，皮蛋味道怪异，但是吃了一两次之后，就会爱上。确实好吃

2.我说lz偏离，回避的主要原因是，lz没有拿出更多更好的事实出来证明arch桌面（或者其他方便）不如ubuntu，而一直是没有放过arch默认无图形界面，没有安装那么多软件这一情况。我说lz总是以图形为方便，不是没有根据的，一是因为lz使用windows时间非常长，难免受影响。二是总是拿出控制中心，网络配置，打印机（除开你认为的是驱动问题，其实是ubuntu下面默认安装了gnome的打印机组件，一个设置中心），之类的类比较，我就只好认为你是认定图形=方便的。无论你是否承认是否有这个意思，旁人看起来就是如此。其实我也是认为图形界面方便的。这本身就是一个趋势。arch其实就这文本配置也不会比配置中心难多少，详细的解释什么都有。但是arch默认没图形界面啊，万一人家装arch不用图形界面，你一个图形配置程序人家也用不上，文本配置就几行，配置也方便，参考bsd风格的也不会说空穴来风的习惯。ubuntu下配置如果没图形界面就难多了把。

说评价桌面的，可是如果都安装一样的软件（觉得lz不会在质疑说无法移植的问题了把），是不会有两种体验的，这都没什么好评价的。MCC没有必要移植把，KDE控制中心没有必要移植到gnome下把。

3.lz并不是以比较谦虚的态度在说，语气非常呛，造成我也不爽。虽然lz说话呛可以理解，因为lz资历老，不过这并不是理由，而且很多地方误解严重。但是我现在越说心情就越明朗，感觉好多了。lz多次强调资历问题，可能是我们怀疑水平，而且一般我们是没资格和前辈呛的。而且我也说了质疑lzlinux经验，而不是电脑水平，可能还是造成lz很大愤怒，不过事实是，我们折腾这方面至少比lz要多，lz编软件至少比我们多，所以lz对linux经验这方面，并不如我们，但是编程之类的，我们铁定是不如lz的。我只是喜欢摆弄桌面，当玩具一样。

4.我不喜欢别人不了解一项事务，就以自己不了解的知识来片面不正确的评价，或者没有弄好一个东西，就发牢骚说是怪这个东西难弄，可能没什么资格评价lz，但是我相信lz也是不喜欢这样吧。我也这样过啊，被骂了也不少，而且现在想想也很不对

5.lz观念比较僵（方言），不是说要强加给你看wiki的好处，但是也不能说不看把。搜索出来的内容和wiki有什么区别？还不一定正确，但是wiki能保证正确性通用性。这可能不能怪lz，这是ubuntu这样的看似简单的系统造成的，我用ubuntu的时候也不看wiki的，觉得自己知识够了，可事实上，遇到一个小小的问题，可能结果就是重装，因为我找不到更好的办法了。看wiki，是种习惯问题，习惯就好，越发觉得离不开wiki，遇到问题，首先找wiki里面有没有，但是根据经验不同，这样的情况很少啊。而且对于arch这样陌生的系统，又不是图形界面有鼠标有提示，干吗不看要自己硬闯？而且现在linux问题很多，特别是图形界面，并不成熟，至少没有如win，MAC那样。所以稍微深层了解一点绝对没坏处也要不了你多少时间，你在使用arch（或者gentoo，lsf）的过程中思路就会自然清晰，我曾准备跳转到gentoo的，可是毕竟比arch需要了解更多的东西，对我来说已经没必要了，在arch下也是可以做到了解如工具链，编译内核之类的知识，但是也可以不了解嘛。（可能lz对ubuntu就是这个感觉，但ubuntu这点上确实麻烦很多，这是很多用过arch的人的心声。）

再次强调一下，我这样评价lz觉得很不厚道，一个资历浅的人评价一个资历深的人，不过之前因为有气在先，而且看到签名看出这个人很呛，所以没怎么注意。希望lz海涵

[jarryson]

反正我是争完了，除非lz有质疑，否则我可不想再码下去了。我的M呀。

[xrfang]

虽然lz说话呛可以理解，因为lz资历老，不过这并不是理由，而且很多地方误解严重。

再次强调一下，我这样评价lz觉得很不厚道，一个资历浅的人评价一个资历深的人，不过之前因为有气在先，而且看到签名看出这个人很呛，所以没怎么注意。希望lz海涵

不争了。这里看起来是jarryson比较有风度。至于资历问题，我想我已经说了N次为什么要提这个了，可叹的是你还是说出上面这句红字。我的签名是呛，但是是因为和另一个极端太对立了，你才觉得呛。我最看不起的就是“挾技”说酸话、看不起别人，更不用说，作为一个中国人，天外有天是我们文化中的一个DNA，没有人会不考虑这一点，除非是白痴。我摆资历如果有任何这样的意思，批到死。不过话说在前头，这个问题我就不PK了。如果强版又找出什么话，我也认了。

我说话呛，是有点不好意思，不说别的，年龄来说我比这里很多人要大点。这帖子里面除了我以外还有哪个说活是呛的，大家可以找找看。因为就是这个家伙把我点着的。再次表示歉意－－当然如果PK需要，稍微呛一点也可容忍，但不能有不文明或者人身攻击，这样不太好。我的理解，与大家共勉。希望我能做到，做不到的，大家指出来。

[saiddy]

其实到现在该说的都说的差不多了

有意见是要说出来 憋心里是会憋坏的
就是要思考 要辩证 才有进步嘛

还是那句话 观点可以阐述但不能强加
争个输赢没意思 重要的是在辩（争？）论中升华自己（和协助升华他人）的认知

我是来抢第300楼的……

[HuntXu]

抢占299

[saiddy]

300是我的了`````````````