LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

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shinery
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#16

帖子 shinery » 2014-08-04 16:10

NetDreamer 写了:LibreOffice 已经 4.3 了,又是各种更新和进步。但是本人在使用中遇到的一些问题,貌似还是没有解决。
声明:不是发牢骚,本人对开源软件充满了敬意和谢意。
  • 1、段落缩进用“字”作单位的话,在三号字体下,必须得设置 3 个字的缩进量,才能产生 2 个字的实际缩进。字号不同,缩进的量还不一样。
    • 解决办法:用标尺上的滑动块设置缩进。
  • 2、在“段落”设置中,有个“允许中文标点溢出边界”的复选框,如果此项选中的话,溢出的标点无法打印,输出为 PDF 后这些溢出的标点也会消失。
    • 解决办法:取消此复选框。
  • 3、在使用页面网格的情况下,表格中的内容不能上下居中。
    • 解决办法:永远不使用网格。
还有一些其他的。

虽然有上述问题,我还是坚持用,不是装B,是因为 LibreOffice 有强大的查找替换功能,它支持正则表达式,让批量查找修改的效率非常高;它自己支持“小册子”打印功能(Adobe Reader 也有,一些打印机也支持);另外,它的快捷键,我已经熟悉并且依赖了。同样,喜欢用的原因也还有其他很多。
的确是有问题,英文版写中文也有类似问题。
愿扣上你双手,至繁华浪处到沙丘。
jmxhyz
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#17

帖子 jmxhyz » 2014-08-20 16:53

NetDreamer 写了:LibreOffice 已经 4.3 了,又是各种更新和进步。但是本人在使用中遇到的一些问题,貌似还是没有解决。
声明:不是发牢骚,本人对开源软件充满了敬意和谢意。
  • 1、段落缩进用“字”作单位的话,在三号字体下,必须得设置 3 个字的缩进量,才能产生 2 个字的实际缩进。字号不同,缩进的量还不一样。
    • 解决办法:用标尺上的滑动块设置缩进。
  • 2、在“段落”设置中,有个“允许中文标点溢出边界”的复选框,如果此项选中的话,溢出的标点无法打印,输出为 PDF 后这些溢出的标点也会消失。
    • 解决办法:取消此复选框。
  • 3、在使用页面网格的情况下,表格中的内容不能上下居中。
    • 解决办法:永远不使用网格。
还有一些其他的。

虽然有上述问题,我还是坚持用,不是装B,是因为 LibreOffice 有强大的查找替换功能,它支持正则表达式,让批量查找修改的效率非常高;它自己支持“小册子”打印功能(Adobe Reader 也有,一些打印机也支持);另外,它的快捷键,我已经熟悉并且依赖了。同样,喜欢用的原因也还有其他很多。

感觉这些牢骚,都是在不理解libreoffice以及排版规范,并且在msoffice、wps上养成了坏习惯,现在反而要求libreoffice来迁就他们的坏习惯。

1、不管是中文还是英文,段落缩进等等,应该先建立样式,然后把样式应用到该段落。而msoffice、wps的坏习惯就是统一缩进两个字。好吧,就算它们的两个字的宽度很准确。但是你的文档正文的字体难道是前一段是大字,接下来一段是小字?真难想象最终的版面效果是怎样的!如果要重新排版,怎么办?重新一个段落一个段落去调整?
因此,养成使用样式的习惯,这些缩进之类的东西根本就不是问题。不同大小的字体创建不同的段落样式即可。最好自己形成自己的文档模板。一劳永逸。

2、用libreoffice这么久,标点溢出问题还真每遇到过。经常输出为pdf再打印,还从来没有发现过标点丢失的问题。

3、使用页面网格后,当然就不能垂直居中了。使用网格,就相当于你用作文纸来写作文,那么就应该每个格子写一个字,不能到处写。如果你想在纸上不分行,不分竖地写作文,那么你干脆用一张白纸来写,干吗要用作文纸?但是msoffice、wps的坏习惯就是不管有没有网格,你还是可以随意对齐,那么这个网格其实是没真正起到网格的作用啊。

因此,libreoffice自己有自己的一套使用规范和逻辑,不分清libreoffice与msoffice之间的区别,按照msoffice的使用方式来使用libreoffice,自然是无谓的牢骚满腹。倒不如真真正正地学好libreoffice,用好了,就会发现libreoffice太好用了。我现在反而对msoffice很多唠叨呢,尤其是收到别人用msoffice、wps写的文章,真不明白他们会不会排版。难道排版不是一门学问?随便打几个字上去,划拉一下就叫排版?
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adagio
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#18

帖子 adagio » 2014-08-20 18:38

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Ping-Wu
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#19

帖子 Ping-Wu » 2014-08-21 2:16

jmxhyz 写了: 因此,libreoffice自己有自己的一套使用规范和逻辑,不分清libreoffice与msoffice之间的区别,按照msoffice的使用方式来使用libreoffice,自然是无谓的牢骚满腹。倒不如真真正正地学好libreoffice,用好了,就会发现libreoffice太好用了。我现在反而对msoffice很多唠叨呢,尤其是收到别人用msoffice、wps写的文章,真不明白他们会不会排版。难道排版不是一门学问?随便打几个字上去,划拉一下就叫排版?
有空请参阅:

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... =#pid71619

#10
jmxhyz
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#20

帖子 jmxhyz » 2014-08-21 10:09

Ping-Wu 写了: 有空请参阅:

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... =#pid71619

#10
wps for linux的论坛也去过,但充斥wps论坛的,都是国产情结。没有开放的胸怀。
而且wps对宏没有感觉,注定了它不可能成为linux下的办公系统,只能成为玩linux的人的办公玩具。
曾经在永中office论坛待了很长时间,也是jmxhyz帐号,但永中自己不争气。现在也不去永中论坛了。

其实我还是经常去ubuntukylin那个论坛逛一下的,但不想注册。原因也是看不惯那里的国产情结。
本来ubuntu就是国际性的东西,加上kylin几个字母,怎么就成了国产?
而且那个论坛有wps专版,却没有libreoffice专版,如果我出现在那个论坛,不知道会不会被wps粉围攻?

刚刚在http://www.libreofficechina.org注册了,下一段时间在这个地方待一下吧。
我倒希望用中文libreoffice的人能集中一下地方。而libreofficechina.org目前看起来还算一个不错的地方。
谢宝良
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#21

帖子 谢宝良 » 2014-08-21 12:05

jmxhyz 写了:
Ping-Wu 写了: 有空请参阅:

http://www.ubuntukylin.com/ukylin/forum ... =#pid71619

#10
wps for linux的论坛也去过,但充斥wps论坛的,都是国产情结。没有开放的胸怀。
而且wps对宏没有感觉,注定了它不可能成为linux下的办公系统,只能成为玩linux的人的办公玩具。
曾经在永中office论坛待了很长时间,也是jmxhyz帐号,但永中自己不争气。现在也不去永中论坛了。

其实我还是经常去ubuntukylin那个论坛逛一下的,但不想注册。原因也是看不惯那里的国产情结。
本来ubuntu就是国际性的东西,加上kylin几个字母,怎么就成了国产?
而且那个论坛有wps专版,却没有libreoffice专版,如果我出现在那个论坛,不知道会不会被wps粉围攻?

刚刚在http://www.libreofficechina.org注册了,下一段时间在这个地方待一下吧。
我倒希望用中文libreoffice的人能集中一下地方。而libreofficechina.org目前看起来还算一个不错的地方。
我也很喜欢Libreoffice,非常不习惯ms之类的office了。
wps没有宏跟公式,没啥用处。
喜欢libreoffice是因为它的宏跟公式编辑器。

当然libreoffice的缺点也是明显的,比如大型的文件,真的很卡。
jmxhyz
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#22

帖子 jmxhyz » 2014-08-21 15:15

谢宝良 写了:
当然libreoffice的缺点也是明显的,比如大型的文件,真的很卡。
还是那句话,目前我还不知道在libreoffice下怎样才算导致很卡的大文件。希望有人能提供一个测试样本让我试一试。
当然,应该是LO自身的格式,不能算上那些大的msoffice格式文件。要算的话,我搞个大的LO文件让MS去打开,行吗?

非得要说libreoffice卡的话,我倒是碰到这样的情况,我把LO Draw的页面调整到220cm x 140cm,准备设计个宣传海报。
这个尺寸让LO无法编辑,卡到崩溃。最终的解决方法是在inkscape中设计好,然后插入到Draw中就没问题。
当然这个尺寸对于日常应用来说是很极端的啦,如果是A4、A3之类大小的,不会存在卡的问题。
我之所以一定要这个尺寸,是因为Draw的“分布到多张”打印功能。
在办公软件,乃至绘图设计软件中,似乎只有libreoffice Draw、CorelDRAW 才有这个功能吧。
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#23

帖子 jmxhyz » 2014-08-23 11:49

谢宝良 写了:
当然libreoffice的缺点也是明显的,比如大型的文件,真的很卡。
找到了一个测试文件,还真的很卡。

请看:libreoffice 论坛:
http://www.libreofficechina.org/forum.p ... ra=#pid968
另外,建议有LO方面问题的,不要只是抱怨,如果不涉及什么秘密隐私的话,请尽量能够提供测试。
否则难以帮助你与遇到同样问题的LO爱好者们解决问题。

可惜上面的测试文件是DOC,谁有大而卡的ODT格式文件,请尽量提供测试。
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#24

帖子 NetDreamer » 2014-08-25 17:26

jmxhyz,我是楼主,你够犀利!虽然自以为已经熟练使用LibreOffice,虽然看到你的文字,我还是有点不服气,但是我确实认识到在使用办公软件方面还需要学习更多。
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#25

帖子 NetDreamer » 2014-08-25 17:37

当下有点忙,所以想到哪儿就写到哪儿。
jmxhyz认为我是在发牢骚。牢骚基本上就是抱怨的意思。我自我感觉没有发牢骚,我提到的现象都是我亲身经历的,而且我在探索之后找到权宜之计,还得意的很,导致发此贴并被高手指点。那
感觉这些牢骚,都是在不理解libreoffice以及排版规范,并且在msoffice、wps上养成了坏习惯,现在反而要求libreoffice来迁就他们的坏习惯。
是不是牢骚呢?说这是高手对低手的抱怨,会很过分吗?
另外排版方面“坏习惯“的定义是啥呢。办公软件之间是如此对立,以至于“好坏”之分,非此即彼?

另外我请求jmxhyz和其他高手的继续指点,但是千万别人身攻击,我还是希望能在这个论坛继续向你们学习!
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#26

帖子 NetDreamer » 2014-08-25 17:45

关于缩进问题,jmxhyz建议使用模板和样式。我也会一点。现在我的问题是,在设计样式时,一定要打开包括“段落和缩进“的那个对话框。样式包括缩进。如果一个新手看到有缩进几个字的选项,他还是有可能会试试(坏习惯),还是会遇到和我一样的问题。

如果jmxhyz认为大家都应该无视缩进几个字的选项,那我是不是可以想多一点,就是LibreOffice的缺点是属于“不可说”的范畴?
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#27

帖子 NetDreamer » 2014-08-25 18:00

用libreoffice这么久,标点溢出问题还真每遇到过。经常输出为pdf再打印,还从来没有发现过标点丢失的问题。
我在各个版本都遇到了。真如jmxhyz据说,问题不存在的话,那我只能归结为自己的人品问题了。
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#28

帖子 NetDreamer » 2014-08-25 18:11

使用页面网格后,当然就不能垂直居中了。
首先,我接受高手的任何指点。如果jmxhyz说的是对的话,我有个问题:
网格是谁最先发明的,我的意思是在办公软件领域。
因为某word已经很多年了,我倾向于相信是某word“发明”了它。那某word在网格状态下,表格内容能够垂直居中,其他的文档软件做不到的话,就不能指责它“不正确地使用了网格”。如果jmxhyz想就网格问题指点我,请明确引用文档网格的源头,从而让我相信是谁更正确地使用了网格。

关于网格,jmxhyz还提到:
就相当于你用作文纸来写作文,那么就应该每个格子写一个字,不能到处写。
如果是正确的话,我又涨姿势了,而且还庆幸小学时期写作文的时候没有在作文纸上画个图画、示意图啥的,因为这些东西是无法限定在某个方格里的。我的语文老师出奇地严厉,如果我那样做的话,他批评起我来,肯定比jmxhyz更严厉。
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#29

帖子 jmxhyz » 2014-08-26 0:28

楼主,我们之间误会了。如果之前的文字令你心情不愉快,那我先道歉。

正如我从你的文字中概括出”抱怨、牢骚“等字眼一样,你也从我的文字中读出了”犀利、攻击“的意思。
而实际上大家都没有想去表达这样的意思。
造成误解的原因可能是我们分别用不同的概念来表达。甚至同一个字词,其实我们之间的理解是不一样的。

我前面强调过,libreoffice有自己的一套使用规范和逻辑。一定要理解、分清libreoffice与msoffice之间的这种区别。
我们之间的误解可能也是源于你习惯了msoffice类的使用逻辑,而我习惯的是libreoffice的使用逻辑。
两个软件虽然大家都在用,楼主你也说过很喜欢用,并且很有心得。
但我说的不是从使用者的角度来谈两个软件的区别,而是从开发者的角度来谈。
因为我自己是搞软件开发、编程的,习惯了思考一个软件是怎样设计的,实现某个功能的编程逻辑是什么。

就说这个网格和表格的问题吧。我没有去看LO的源码,但大致可以揣测一下。
以下的猜想不是基于源码,而是根据个人的编程经验(真正知道的人希望能指正)。

MSoffice和LO实现表格功能的方式,我估计是完全不同的。
MSoffice大概是以一个独立的表格对象插入到文档中,表格的格式设置与页面的格式之间没有关联。
就像插入图片一样,图片的格式与页面的格式没有关联。因此,即使页面设置了网格,但不会影响表格的对齐居中等等格式。

而LO的表格并非一个独立的对象,而是直接继承页面的文字属性。换句话说,就是在页面的文字之间画些横线竖线而已。
页面格式设置了网格之后,将会影响页面上的所有文字的位置,而文字的位置又影响了表格的线条位置。这就无法实现垂直居中了。

以下现象可以支持以上猜想:
1、MSoffice的表格可以在页面上随意放置位置,可以设置文字环绕效果(比如在一大段文字中间放置一个表格)。
相反,LO的表格不能在页面上随意放置位置,也不能设置文字环绕。文字中间放置表格的效果无法实现(另外插入框架才行)。
2、LO中设置了网格后,表格里面的内容不能垂直居中,但是插入的文本框等对象里面的文字就可以随意设置对齐方式,不受网格影响,
这些插入的对象都有定位标志(一个铁锚符号),但表格是没有的。而MSoffice的表格左上角也是有一个定位标志的(一个田字符号),
这些可以说明LO实现表格的方法与msoffice实现表格的方法是完全不同的。

结论:LO的表格是受到页面设置影响的,而MSoffice的表格是不受页面设置影响的。
而LO的网格就是我说的作文纸、双行纸模式(页面格式设置中把网格显示出来就非常清楚了)。
在LO中实现作文纸效果是不是更简单?我记得msoffice 2003实现作文纸效果是通过宏来画线条并放在页眉里面来实现的。很久不用msoffice了,
不知道现在的msoffice怎样实现作文纸效果。

因此,当我站在LO的角度说msoffice“不正确地使用了网格”时,我的意思就是这样。

最后稍稍小结一下(不知道还会不会有误解):
我总的意思是,既然你要使用LibreOffice这个软件,就要先了解这个软件是怎样实现你所需的功能的?它能够做些什么以及它不能够做些什么?
哪些是它的优势,哪些是它的不足(甚至是天生的缺点)?像这个表格垂直居中的问题,就是一个天生缺点,除非LO把表格模块重新设计。
(其实,说到表格,并不是msoffice最好,在我使用过的文字处理软件中,WPS97的表格功能最令我赞赏(不是现在的WPS哦!上世纪的!)

也就是我在上面说“因此,libreoffice自己有自己的一套使用规范和逻辑,不分清libreoffice与msoffice之间的区别,按照msoffice的使用方式来使用libreoffice,自然是无谓的牢骚满腹。倒不如真真正正地学好libreoffice,用好了,就会发现libreoffice太好用了。”的意思。
也就是说,不能简单地说在LO里面就不要用网格了,而是要判断什么时候需要,什么时候不需要。开启网格功能带来的后果是什么,要心中有数,
这样才叫“学好、用好”LO,不要指着LO说——为什么MS可以,你就不可以!

在LO中开启网格后(开启作文纸模式后),一定要插入垂直居中的表格也不是不可能。
在Calc里面做好表格,设置好单元格格式,然后粘贴到Writer里面就行了。这时候Calc表格作为一个独立的对象,就不再受页面网格的影响,
也可以实现在文段中央插入表格的效果了。

我不是高手,也不想去指教谁。在这个论坛里面,我也只是想说说自己使用LibreOffice的经验供大家参考而已。
可能是辞不达意,当年净去学数学去了,语文没学好。楼主请见谅。
jmxhyz
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Re: LibreOffice 新版之际,聊两句中文版的缺点。

#30

帖子 jmxhyz » 2014-08-26 9:51

NetDreamer 写了:关于缩进问题,jmxhyz建议使用模板和样式。我也会一点。现在我的问题是,在设计样式时,一定要打开包括“段落和缩进“的那个对话框。样式包括缩进。如果一个新手看到有缩进几个字的选项,他还是有可能会试试(坏习惯),还是会遇到和我一样的问题。
关于缩进问题,多说两句。
这个Libreoffice的段落缩进,原来是没有“字”这个单位的,后来应广大中文用户的要求,加入了“字”。可是代码是外国人写的,
可能是他不熟悉中文的排版要求,结果把“字”固定为“五号字”。
也就是说,在没有熟悉中文排版要求的开发者提交代码补丁之前,使用LO段落缩进的逻辑是:

“缩进一个“字”的宽度 = 缩进一个五号字的宽度 ≈ 10.5 pt”


三号字的宽度 ≈ 15.75 pt,也就是说,三号字是五号字的约1.5倍,两个三号字,就是一个“字(五号字)”的3倍。
因此,楼主你的段落是“三号字”,你要缩进两个(三号)字,就要在段落设置中设置为 “3(五号)字”。
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