[讨论]我们何不将图形界面(GUI)从内核与应用分离?

[paopaozj]

LZ你换个版本就行了

[猛将兄]

恐怕是一堆人没理解楼主想表达什么意思吧
楼主只不过想要一台电视机一样的终端,只负责影像信号的转换和显示处理,而根本不参与其他的计算,就像是一台电视机,只不过把遥控器改成鼠标键盘,再到电视台定制个节目点播服务.

再和你说一遍，X就是这么设计的。想深入的话，好好看看X的spec

[lb_bn]

本来就是这样子的，楼主还想要什么？？？

[spectator]

恐怕是一堆人没理解楼主想表达什么意思吧
楼主只不过想要一台电视机一样的终端,只负责影像信号的转换和显示处理,而根本不参与其他的计算,就像是一台电视机,只不过把遥控器改成鼠标键盘,再到电视台定制个节目点播服务.

再和你说一遍，X就是这么设计的。想深入的话，好好看看X的spec

的确是这样设计的啊,我这里表达错了,
按我的理解楼主希望的可能是X可以直接支配硬件资源.也就是本身也就是一个完整的OS
就是像kde,gnome这类的WM不是作为X下的一个应用,而是可以脱离X环境而独立运行于硬件之上,

最终的结果是server/gui-client/wm就像是windows/linux/mac os这样完全独立的三个操作系统.

[orscc]

spectator说的有点符合我的意思

我跟猛将对X系统的理解不一样，我认为X系统是利用了服务器端的软硬件资源来生成图形，然后通过远程软件来传输图形，在这个模式下，远程里面能看到的图像，在服务器端也一定能显示出来，如果服务器端显示不出来的东西，远程里面也无法显示

IBM 的developerWorks 里面也是这样说的
* X11：
o 服务器显示图形
o 客户机计算要显示的结果
* VNC：
o 服务器呈现图形——通常位于执行计算的同一主机上
o 客户机或查看器显示图形
http://blog.csdn.net/WAST/archive/2007/ ... 83841.aspx

但我说的GUI分离不是这个样子的东西，我已经说过WEB算一种GUI分离的形式，下面我再举个游戏服务器的例子:
魔兽世界的服务器端:运行的是数据库，显卡不具备3D加速功能，你无法在服务器端显示魔兽世界游戏里的任何界面
魔兽世界的客户端:运行的是WINDOWS和对应的游戏客户端，显卡必须具有3D加速功能，客户端可以显示魔兽世界游戏的界面

一个很简单的证明现有的远程(包括X)不属于GUI分离的观点就是:X必须在客户端正确安装上显卡驱动，你才能在远程里面使用桌面

如果X真的属于GUI分离，根本就不需要安装什么显卡驱动，因为GUI的显示功能只要客户端提供，根本无需服务器的显卡工作

而X传输的是图像，所以，你也无法调用Win里面的字体去改变远程里面X程序的字体(因为那是图片)
但换过来说GUI分离的WEB就可以调用WIN的字体显示WEB里面的内容了(服务器端只要指定使用什么字体就可以了，服务器端不提供字体)

[fortruth]

我想可能动90%d的人不知道X是怎么回事.而且好像也没有什么必要.

[猛将兄]

spectator说的有点符合我的意思

我跟猛将对X系统的理解不一样，我认为X系统是利用了服务器端的软硬件资源来生成图形，然后通过远程软件来传输图形，在这个模式下，远程里面能看到的图像，在服务器端也一定能显示出来，如果服务器端显示不出来的东西，远程里面也无法显示

IBM 的developerWorks 里面也是这样说的
* X11：
o 服务器显示图形
o 客户机计算要显示的结果
* VNC：
o 服务器呈现图形——通常位于执行计算的同一主机上
o 客户机或查看器显示图形
http://blog.csdn.net/WAST/archive/2007/ ... 83841.aspx

但我说的GUI分离不是这个样子的东西，我已经说过WEB算一种GUI分离的形式，下面我再举个游戏服务器的例子:
魔兽世界的服务器端:运行的是数据库，显卡不具备3D加速功能，你无法在服务器端显示魔兽世界游戏里的任何界面
魔兽世界的客户端:运行的是WINDOWS和对应的游戏客户端，显卡必须具有3D加速功能，客户端可以显示魔兽世界游戏的界面

一个很简单的证明现有的远程(包括X)不属于GUI分离的观点就是:X必须在客户端正确安装上显卡驱动，你才能在远程里面使用桌面

如果X真的属于GUI分离，根本就不需要安装什么显卡驱动，因为GUI的显示功能只要客户端提供，根本无需服务器的显卡工作

而X传输的是图像，所以，你也无法调用Win里面的字体去改变远程里面X程序的字体(因为那是图片)
但换过来说GUI分离的WEB就可以调用WIN的字体显示WEB里面的内容了(服务器端只要指定使用什么字体就可以了，服务器端不提供字体)

并不是叫服务器，就一定是服务器
X里面，C/S的概念和所谓的魔兽/ftp什么的不一样
wiki里面引用一段吧。如果你是学CS或者相关的专业，相信你很快就能明白。如果不是，我想，可能你真的要花点时间想想

Unlike previous display protocols, X was specifically designed to be used over network connections rather than on an integral or attached display device. X features network transparency: the machine where an application program (the client application) runs can differ from the user's local machine (the display server).

实际上，在X的架构里面，X server是负责捕捉用户输入输出的部分，真实运行程序的，叫做X-client
呵呵，就是打个比方说，如果一个程序在你windows上显示，而实际上那个进程是在远程的机器上跑，远程机器不停地发各种GUI命令给你的机器,然后你的机器捕捉这个程序需要的输入输出（比如键盘鼠标等），再反馈给远程机器的进程。那么这个时候，能显示界面和捕捉输入输出的程序叫X-server，而远程跑进程的机器，叫X-client。

[sonixrp]

ls的意思我还是有点不明白，那比如win下使用xmanager连接linux机器的时候，xmanager接受是主机的输出命令吗？比如：输出Hello world.以红色输出在显示器的xy坐标点位置。还是把整个屏幕的图片传输过来了呢？估计不是图片吧，如果是那样的话，还不得慢死。但如果是信息命令的话那xmanager也应该能看到compiz提供的3D效果吧只要win的那个机器支持3D效果。

[猛将兄]

ls的意思我还是有点不明白，那比如win下使用xmanager连接linux机器的时候，xmanager接受是主机的输出命令吗？比如：输出Hello world.以红色输出在显示器的xy坐标点位置。还是把整个屏幕的图片传输过来了呢？估计不是图片吧，如果是那样的话，还不得慢死。但如果是信息命令的话那xmanager也应该能看到compiz提供的3D效果吧只要win的那个机器支持3D效果。

xmanager是什么东西？没用过。
我觉得我说的很清楚了吧。。。
传送的是X protocol，简单地说，就是怎么画 图形的指令，然后由你的xserver来画。而x-server并不是我们传统理解的，没有gui的server。恰恰相反，xserver只负责gui。而xclient才是主角，他负责指挥xserver怎么画gui。

[yutianming]

猛将兄的意思应该是X-server是跑在客户机上绘制GUI和发送命令的，X-client是跑在服务器上接收和反馈命令的 8)

[yysq009]

xmanager也是一个X-server 可以运行在WIN和LINUX下 专门进行远程桌面连接的 通过XDM的一个协议。。。


猛将兄的意思，我听明白了。。。

看来很多人（包括我）都没有了解X.org这个伟大的创意！！呵呵！！！

[spectator]

其实x-window的这种架构特点使得它还有很多种不同的工作方式,有兴趣的可以看一下这个入门资料

http://www.linuxfans.org/bbs/viewthread ... highlight=

[biosxjj]

似乎我说的真的有点难懂哦~努力的解释一下：
1.首先，我说的GUI与内核/应用分离并不是指远程桌面；我说的分离是指"GUI的表现"依赖于客户端的软硬件资源，而不依赖于服务器端的软硬件资源;服务器端提供部分的数据处理与内容

远程桌面一个很明显的特点是：远程桌面所有的GUI表现，在服务器端本身必然也可以表现，比如说我们如果可以在远程桌面启动服务器的X-Windows，则我们必然可以在服务器本身启动X-Windows

但GUI分离不是这样，客户端可以表现的图形，在服务器端不一定可以表现出来，因为GUI分离后，图形的表现解释交给了客户端来完成，不需要取决于服务器端。例子：一台基本的web服务器，客户端可以通过浏览器浏览服务器上面的web文件，web文件本身在服务器端可能无法以图形界面表现出来(因为根本没安装X)，但由于客户端可以自行解释，所以客户端可以得到一个web形式的GUI

对比:
WEB形式的GUI分离：服务器端L.A.M.P(负责提供部分数据处理和内容)——HTTP/S协议传送——WEB浏览器+客户端OS负责解释——用户得到一个WEB形式的GUI
通用程序和内核的GUI分离：服务器端Linux+GUI SERVER——SSH的TCP/IP协议传送——GUI CLIENT+客户端OS负责解释——用户得到一个GUI结果

哦 ～不过现在 XWINDOW不是构建在XSERVER 之上吗？XSERVER不是和内核分离的吗？XSERVER就是你说的gui解释器啊

还是不明白你的意思 你说的分离是指远程gui 管理 吗 但是 gui 由远程 机器产生 只传送相应的解释命令 是这个意思吗？ 越来越像基于HTTP的 的 远程客户端阮件了 ～～

[biosxjj]

楼主，你说的一点都不难懂
X-window就这么设计的
不是什么楼上有人说的“远程桌面”，就是直接X输出指令到远程机器，远程机器负责画窗口。
你回帖前，仔细看看我的回帖好不好，或者你发帖前，仔细研究研究X好不好

楼主的意思就是远程管理～～
不是你说的本地服务～

[biosxjj]

按我理解的意思是楼主希望x-windows运算使用客户机资源，内核运算使用服务器资源，是不是？

楼主看X的设计了吗？或者说真的理解X的客户端/服务器模式了吗？

问楼主一个问题，用X启动一个计算器，按照楼主的想法窗口资源在客户机上进行运算，所以绘制窗口的运算先不管，那么要用计算器算一个1+1的运算，用的CPU你希望是服务器还是客户端呢？

他的意思可能是 客户端只有个gui 传送 输入 的1 ＋ 1 用的当然是客户端的cpu 计算 得出2 是服务器的cpu 然后显示在gui上面用的是客户端的cpu 。。
关键是 linux 是一台机器 cpu 只有1个 不知道怎么才算分离 ～～