[讨论]我们何不将图形界面(GUI)从内核与应用分离?

[hubert_star]

我又回来了~很不愿意的说，似乎还是跟我想象的不太一样

首先，我承认之前对X系统认知确实有误，认识不够深刻

但是通过试用了几天Xming(一个win端的X server)以后，感觉还是跟我想象的不太一样，说出来和大家交流一下
a.在Win端装完Xming-*以后，似乎就不能在Win端的Xming里面安装任何针对Lin服务器端的GUI了；
这点跟我想象的GUI分离就有很大的偏离，按我的想法是：Lin端安装必不可少的执行代码和数据，Win端安装相关管理和配置的GUI
举例:大家都知道，ubuntu自带了一个iptables防火墙，那么想要用GUI管理iptables的配置等等，要怎么做呢？很简单，装一个firestarter
现在的问题是:安装是在ubuntu的服务器里面，而不是在Win的Xming里面。而按我想象的GUI分离，ubuntu只跑必不可少的执行代码和数据即可——也就是iptables这个程序和相关配置文件；而firestarter这个东东，它应该安装在Win里面的Xming里面(占用的是Win的软硬件资源)

回到WEB模型里面，这个Xming就相当于浏览器，为了执行服务器端的一段代码，它必须不停的安装相对应的插件，而不是去要求服务器不断的安装新的程序；好比浏览器要播放mp3，就要在浏览器里面安装一个多媒体插件；浏览器要播放flash，就要安装一个adobe的插件；

而现在这种配置方式，想在Xming里面使用漂亮的Ubuntu桌面，你必须在服务器端安装1G多的东西，所以我想反过来问了:这1G多的东西里面，有多少是必不可少的执行代码和数据，有多少属于GUI类的，为什么不把前者安装在服务器里面负责执行，把后者安装在Win里面的Xming负责显示和交互？

我觉得今天的B/S架构真是充满了智慧，它充分利用了客户端和服务器端的资源！

另外，推荐和我一样的菜鸟和对X有点认知不全的读一下下列介绍X的文章：特点是比较好懂
1.王垠的理解 Xwindow
http://docs.huihoo.com/homepage/shredderyin/x.html
2.windows 下的 x server——Xming
http://quickbest.com.cn/discuz/thread-8534-1-1.html
3.使用cygwin X server实现Linux远程桌面 (for windows)
http://blog.csdn.net/easwy/archive/2007 ... 07725.aspx

提示一下：
1 B/S结构跟C/S结构相比，客户端的运算量小了很多，都送给服务器了，所以你的理解是错误的。C/S才是在客户机上进行实际运算。

2 如果允许在外部的应用直接操作服务器的防火墙，那么服务器的安全性何在？

[猛将兄]

B/S架构就是inspired by X-window的设计，只是更简单实现而已

更加天才的还是X
关于你说的要装的GUI库，之所以web不需要，那是因为http相当简单而已。现在桌面越来越复杂，B/S根本不可能做到功能/性能的平衡。加了无数的插件，说实话，已经是B/S向C/S的妥协了。让一个原本跨平台的信息共享平台，受到越来越多的限制而已

[palxex]

按web服务器方式提供mp3播放之类自然很容易。但问题是，这个比喻的方向又错了。
远程控制要求的是一个通用得多的架构。你要求的这个，还用iptables举例，需要一个win32 native的iptables前端和它与远端iptables daemon通讯的协议。每个这样的程序都需要设计自己的GUIs和protocols。当然，b/s增加了一层抽象来解决——前者B/S系统用HTML来构建，后者用http。这两者都不是以性能著称的，事实上恰恰相反。现在的增强型B/S solution如XAML和XUL……等时间来说话吧。只是说一句，即使是比http高效数百倍的X协议——现在也还不能流畅地作opengl加速。
事实上到现在GUI程序的开发仍然是各家有各家的规范和流程，通用性就极成问题。LZ想让ubuntu桌面装在windows上，那到底是什么意思，是自己有个明确的概念还是仅仅停留在概念上里？是一堆native w32 程序？还是根据某种元定义生成？两者都无可救药的落入了移植泥潭。

[ino1]

楼主的意思就是我在101楼的理解。
以compiz fusion举例，CF有一个配置程序，把它当作客户端，而运行CF就当作服务器端。显然那个配置程序是完全可以和CF分离的，甚至放在windows下（如果也给它搞一个windows的配置程序话，生产配置文件后ssh回去就ok了），因为CF只需要配置文件就可以实现所有功能了。其实linux下的服务都是这样的方式：samba，httpd，dns........，都是依靠配置文件实现功能的。

而按我想象的GUI分离，ubuntu只跑必不可少的执行代码和数据即可——也就是iptables这个程序和相关配置文件；而firestarter这个东东，它应该安装在Win里面的Xming里面(占用的是Win的软硬件资源)

这里的firestarter这个东东更本就没必要安装在win的xming里面，直接安装在windows不是更简单吗？
由此，实质演变成编写各个服务的客户端程序，方便那些不想自己写配置文件的可以采用图形界面来生成配置文件。只是，linux下的服务本来就没有多少是用图形界面来配置的，大多数也不喜欢用图形界面来配置。

[晶晶守护神]

就是用gui程序配置命令行程序~~！~~ 看是远程调用还是语意通讯了~~
远程调用还没有实现~~~基于语意的程序是实现了的

[thomsi]

大概看明白了楼主的意思，有点类似ROUTEROS系统和远程管理的WINBOX，在装ROUTEROS的机器上是没有安装X的，纯字符，而在WINBOX上却显示的是图形界面（但是要注意，WINBOX是必须安装在WINDOWS上的，他不能独立运行），这样就很明白了，之所以能这样是以为WINBOX依赖WINDOWS的绘图功能，他并不能独立出来，还得依赖操作系统。
大概楼主讲的独立出来是把xserver和xclient两个模块独立到两个硬件机器上来，但是如果运行3D就不知道会要求多大的带宽了，本是CPU、内存、显卡之间的数据交换使用的是PCI总线，现在却变为使用宽带。
不知道我讲得是不是对，总之客户端还得依赖操作系统。
楼主能否告诉我们想分离的目的在哪里？能带来什么好处？这点很重要，否则都找不到重点，也不能理解楼主的真正意图。

[hubert_star]

楼主的意识不光是x窗口的问题，还有一个应用安装在哪端而运算又在哪端的问题，看过多遍以后理解楼主希望所有的东西在客户端安装，而运算的时候是在服务器运算，我的思路是越来越混淆了。